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Nainwak's World Combattez des nains de jardins !
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Auteur |
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Azharh veux être modo à la place des modos
Inscrit le: 13 Nov 2002 Messages: 2215 Localisation: An Angel's Soul Lost in a Frozen World...
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Posté le: Dim 02 Jan, 2005 0:59 Sujet du message: |
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Azharh a écrit: |
Le "mauvais goût", c'est faire/dire des choses qui font référence à des actes/personnes (etc...) considéré(e)s comme répréhensibles (à diverses dégrés) par la société.
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pug841 a écrit: | mais si tout le monde trouvait ça drole ça ne serais, je crois, plus jugé comme tel .... |
Pour moi, "tout le monde" = "la société". Par conséquent, j'en déduis que nous sommes d'accord !
Pour trashdwarf : en ce qui concerne la notion d'"Art", c'est (comme tous les mots inventés par l'homme pour désigner des concepts abstraits) une notion totalement subjective. Il est donc important, au lieu de clore le débat par cet argument ("c'est subjectif, donc on peut rien dire" ou pire "les goûts et les couleurs ne se discutent pas"), de bien se définir ce qu'on entend par "Art" lorsqu'on tente d'établir une discussion dessus. Il ne s'agit plus alors du concept, qui s'apparenterait à une recherche du Beau, (là encore une notion floue et subjective) qui resterait individuelle, mais bien à une notion "de société".
En deux mots, si tu veux parler d'"Art", tu ne peux le faire qu'en parlant de ce qui est reconnu par une majorité comme étant de l'Art. Dans ce cas là, l'histoire de la sculpture est tout sauf de l'Art, car la société ne la considèrera pas comme telle... |
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Arnold_le_joufflu Nain-dispensable
Inscrit le: 14 Fév 2003 Messages: 1142
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Posté le: Dim 02 Jan, 2005 1:53 Sujet du message: |
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Bragg-jack a écrit: | pour moi un exemple de mauvais gout: Sur le plateau des 30 meilleurs fims de Disney chimene Badi se ramene |
On pouvait s'arrêter là pour le mauvais goût. |
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trashdwarf Nain-filtré(e)
Inscrit le: 07 Juin 2004 Messages: 84 Localisation: suivez le chemin de briques jaunes...
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Posté le: Dim 02 Jan, 2005 10:18 Sujet du message: |
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Merci Azharh pour ta réponse. |
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Cornainwak en fa et en sol... de kampagne
Inscrit le: 29 Juin 2004 Messages: 566
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Posté le: Dim 02 Jan, 2005 11:44 Sujet du message: |
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Pour les blagues, je dirai juste qu(il y a aura toujours quelqu'un pour la trouver de mauvais goût quelqu'en soit le sujet.
On est toujours le mauvais gout de quelqu'un. |
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Bragg-jack Nain-dispensable
Inscrit le: 07 Sep 2003 Messages: 826 Localisation: ici
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Posté le: Dim 02 Jan, 2005 15:10 Sujet du message: |
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Arnold_le_joufflu a écrit: | Bragg-jack a écrit: | pour moi un exemple de mauvais gout: Sur le plateau des 30 meilleurs fims de Disney chimene Badi se ramene |
On pouvait s'arrêter là pour le mauvais goût. |
lol j'y avais pas pensé. |
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cacahueteman Nain-dispensable
Inscrit le: 25 Fév 2004 Messages: 1191 Localisation: Sur la table à l'apéro, à côté d'un rhum blanc (triple sec)
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Posté le: Dim 02 Jan, 2005 20:21 Sujet du message: |
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POST SERIEUX POUR TA DISSERT :
Quelques références : Kant, Critique de la faculté de juger, Diderot, Traité du beau.
En gros : pour Kant le goût est subjectif, mais l'artiste fait des choses qu'il croit belles universellement. Il y aurait donc, au moins en théorie, un beau subjectif universel a priori. Le mauvais goût est ce qui dévie de cette "norme". Pour Diderot, le beau est une question de rapports. Il définit de nombreux types de rapports différents. Pour donner un exemple, la célèbre réplique "Qu'il mourût." n'est pas belle en soi, elle n'est belle que si l'on considère son contexte (le fils dit à son père qu'il aurait dû mourir, dans la tragédie, pour des raisons que je n'expliquerai pas ici). En gros il y a des rapports contextuels, sociaux (la norme d'une société spécifique, le goût différant d'une culture à une autre), personnels (ce que tu as vécu, par exemple tu aimes le rouge parce que c'est la couleur du t-shirt que ta copine t'a offert à Noël). La subjectivité est donc déterminée en une certaine manière, et le mauvais goût, autant que le bon, est relatif, ce qui ne veut pas dire qu'il est illusoire.
Réflexions personnelles comme ça vient : il y a un mauvais goût --> il y a un bon goût. Jugement de valeur porté sur une notion relative, le goût. Mais ce jugement de valeur est lui-même relatif! Le goût a-t-il un certain caractère fixe? Pourquoi un critique d'art a-t-il meilleur goût que le premier blaireau venu? 1) Son éducation : il peut extraire des références. 2) Son esprit d'analyse : il peut comprendre le but de l'artiste. 3) Sa sensibilité? Non... Elle est personnelle et il doit justement en faire abstraction, ou tout au moins la faire passer au second plan.
Mais une oeuvre ratée et pauvre n'est pas forcément de mauvais goût... --> Le goût diffère du beau. Mais le beau est de bon goût. Le mauvais goût est laid? Les romans antisémites de Céline sont bien écrits, mais de "mauvais goût". Le mauvais goût est donc ce qui ne respecte pas la personne humaine, ce qui peut blesser ou choquer. Mais des oeuvres d'art de premier plan ont été jugées de mauvais goût car choquantes : Sade, les surréalistes... Le mauvais goût dépend donc de l'époque... et de la société mais je l'ai déjà dit. Bon je m'arrête là, mais t'as déjà de quoi te creuser les méninges |
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trashdwarf Nain-filtré(e)
Inscrit le: 07 Juin 2004 Messages: 84 Localisation: suivez le chemin de briques jaunes...
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Posté le: Dim 02 Jan, 2005 20:58 Sujet du message: |
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Ouaah
C clair que j'ai de quoi réfléchir! Je pense que je vais pouvoir rassembler toutes les infos que j'ai pour faire un plan de dissert. (Il sera peut-être un peu plus garni que les autres que j'ai faites...)
En tout cas c'est très gentil à tous d'avoir répondu à mon post. Je ne sais pas de quel niveau vous êtes mais certains d'entre vous doivent être de très bons philosophes!
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