Nainwak's World

[flippy]

[Pantoufflard]

[Pouic]

Je suis contre.

[Offended don't read]

Ils ne respectent pas beaucoup de limites fixés par l'UE ...
Exemple : 25% la part de l'agriculture en Turquie. 6% les exigences de l'Union Européenne. Alors que vont-ils faire une reconversion structurelle ? ah oui vers quoi ? quand les profondes contrées de l'Anatolie atteignent un salaire moyen à la limite supérieur du Seuil International de Pauvreté, très facile de produire de spoles de compétitivités ... Puis ça tombe vraiment mal on vient de prendre entre autres la Pologne qui 'fait' déjà de l'agriculture à outrance et qui conteste déjà ce seuil.
Et économiquement, j'en passe pas mal pour arriver à dire à ceux qui avancent le fait que la Grèce et la péninsule Ibérique ont su s'intégrer dans l'Europe malgré les subventions colossales : c'est vrai. Et c'est d'autant plus vrai que les sommes colossales ne sont que minimes à coté de des fonds prévus pour la Turquie.

Géographiquement, oui 10% (la Thrace) sur le territoire Européen ... l'Anatolie est asiatique. Alors moi je propose la fascinante Russie, Poutine fait même des efforts dans l'humanisme je trouve, il y a quelques années la prise d'otages de Beslan aurait été réglé en une journée. Saluons son humanisme et prenons la Russie dans l'Union Européenne ... jusqu'à l'Oural !!!

Politiquement, un pays qui a lui seul posséde 10% de la population européenne, je vois ça d'un mauvais oeil dans les discussions parlementaires.

Pour répondre à quelques arguments et troller ...
- diversité culturelle / j'espère qu'un jour les détenteurs de la culture auquel je crois appartenir reviendront me la rappeller.
- Algérie / selon moi tout a été reconnu. De plus n'avançons pas ce problèmes tant qu'on aura pas parler des Kurdes. Je tiens quand même à préciser que des films/documentaires ont été fait pour sensibiliser sur ce sujet, flop totale, toute façon Arte vous savez (En deuxième position des chaînes à supprimer selon un sondage Telerama après TF1 en première position à la fois de la chaîne a supprimer et préférée des français - ah ces sondages ...). Alors bon l'argument qu'on ressort comme ça quand ça nous arrange, ça n'intéresse personne le reste du temps. (je m'exprime mal là je sais). Bref nid à Trolls ...
- "Cependant ça dérange pas de voir la Turquie participer à l'Euro de Foot ou de Basket" / enfin bon y a bien l'Algérie qui joue ...
- "perdu 2 tiers de ses pratiquants" / Alors là, j'espère bien que non. Mais bon ce n'est qu'espoir, quand on voit l'évolution démographique de l'Europe Chrétienne et des Pays Musulmans ah 30 ans ... Mouahahahahahahahah dans 10 ans. Sans en arriver au reproche de nombreux américains selon quoi la France sera composé de 25% de musulmans dans quelques années. Il faut prendre garde, et après de nombreuses réfléxions la religion est vraiment une chose très importante, rien que par sa sorte d'effet placebo sur la misère et les soucis des gens entre autres.
- "Mickael Moore français", ah je sais pas ça dépend de quel trait on parle ... Si on parle de propagandiste, en cherchant bien dans le régime de Vichy on doit trouver des personnes qui utilisent aussi bien la propagande que ce connard. Le notre affirmerait avoir grandi dans le Bronx devant des millions de personnes alors qu'il n'en est rien ??? enfin je pose la question comme ça. Voir article de Dave Kopel "59 deceits in fahrenheit 9/11" pour juger du besoin d'un tel homme.

Puis comme le disait Robert Badinter tout à l'heure sur France Culture, je doute que la prétention de l'Europe soit d'avoir une frontière commune avec Georgie, Syrie, Irak, Iran, etc ...

Et personnellement je trouverais ça pas si mal que la France avance le non. C'est la seule position qui nous permettra à terme d'éviter une sorte de chantage : "on a tout fait comme il faut pendant 10 ans et vous nous dites non, doit on vous rappeller que jamais une candidature n'a été refusé au sein de l'Europe ? + condition du chantage". Alors devant l'Europe actuelle qui fait tout à l'envers je me demande si un "non" provisoire ne serait pas bénéfique. Et ne pas faire des plans sur 15 ans ... car sérieusement si on vote maintenant ... dans 15 ans quelle sera la situation ?

Puis à terme la Palestine, discutons en dès maintenant pour nous facher une fois pour toute avec les USA !

Enfin pour répondre a la question, peut m'importe référendum, avis parlementaire, de toute façon l'Europe me semble de plus en plus hostile à mes intérets ...
Pour les dix "nouveaux" membres, c'est très fort il a été fait un référendum dans les pays entrants et une discussion parlementaire dans les pays qui étaient déjà dans l'UE ... Ce n'aurait pas du être l'inverse.
Sans parler de ses magnifiques élections puériles (en France - je ne sais pas comment cela a été perçu ailleurs) qui ont eu lieu en début d'années, cela m'aura au moins permis de jouir d'une bonne grâce matinée ... on remarquera quand même les souverainistes bien présents ou les nationalismes éxacerbés qui pointent le bout de leur nez. Enfin bon l'Angleterre a désormais un beau jeu en main.

"putain on est sympa ..." <- seule motivation que je peux trouver en fait

[je vous avais prévenu]

edit/ pas de relecture ... j'ai pas l'habitude des longs messages.

[Pantoufflard]

Je sais pas si vous avez remarqué, mais j'ai l'impression que les posts un peu sérieux tournent un peu toujours en rond parce que personne ne dit jamais "je suis d'accord", mais tout le monde dit toujours d'un air supérieur que de qui vient d'être dit n'est qu'un tissu d'anerie...

mais bon chercher un débat sérieux sur le forum d'un jeu de nains de jardins, ....

[[GND]Arwall]

[Frór]

tout à fait d'accord avec arwall ... J'ai jamais vu pire film récompensé !

[Pouic]

Hep arrétez je vais encore me faire taper sur les doigts
Bon j'aurais du occulter la partie Trolls ok ...

Fahrenheit 9/11, je l'ai trouvé bien (sans être extra hein) mais c'est le principe qui me dérange. ...
Bon au prochain post je vire ma provo habituelle (oui j'avoue)

[[Dutrolls]_lottà]

- on a accepté de anglais tatcheriens, atlantistes, anti politiques dont un but a été de casser toute construction politique européenné continentale.
une angleterre qui a appliqué en écosse et en irlande pendant des centaines d'années les pires entreprises de colonisations jamais répertoriées au monde (au niveau de la suppression des terres privées et collectives au profit des propriétaires terriens en particulier)
bizarrement on se pose pas la question de savoir si l'angleterre a reconnu ses comportements abominables et on ne s'étonne pas du soutien aux orangistes, bien utiles pour garder l'ulster en conditions de tensions intercommunautaires permanantes.

- on a accepté l'espagne (franco ! bordel c'est pas rien !) / le portugal / la grece (la dictature des colonels qui étaient pas des rigolos) dès quasiment leur sortie des dictatures du milieu du XX°siècle et qui n'avaient pas connu avant cela de véritable culture démocratique (l'espagne pré-franquiste des rois d'espagne excusez moi mais bon ...)
donc pour ce qui est de la culture démocratique centenaire, il faut croire que c'est pas pré requis définitif

l'esprit démocratique est-il alors réservé aux fils de la chrétienté ? moi qui suis athée, bouffeur de curée et républicain militant (ca fait bcp pour un corse vous ne trouvez pas ?), dois-je vraiment accepter qu'on me dise que je suis démocrate uniquement pasque je vis dans une région du monde qui a dans ses limites "frontalières" le représentant de dieu sur terre, une personne de droit divin (comme les rois de france en leur temps (passé) mais aussi les rois regnant des monarchies auropéennes), un représentant qui a fricoté avec les nazis et les ustachis, au point de participer, en france même, dans son réseau de congrégation, à la rétention de criminels de guerre (contre l'humanité !) comme klaus barbie ou le dictateur croate pro nazi ... donc la réligion, hein bon, je rigole.

- on a accepté l'autriche, bon gros pays de fachos qui n'a jamais rien dé-nazifié, que l'histoire officielle place comme une victime du nazisme lors de l'anschluss alors qu'elle a ouvert ses draps à cette doctrine

- on a accepté la Pologne. Pays résistant à l'occupation soviétique (je n'ai pas dit communiste) s'il en est mais s'appuyant sur un sentiment religieux exacerbé. S'il est en Europe un pays que je condidère dangereux du point de vue religieux, c'est bien la Pologne

- la France elle même n'a jamais été parfaite. ni les fancais d'ailleurs. On parle de l'Algérie bien sûr, moi je vous demanderais de suivre mon regard vers des rivages moins éloignés au sud. A moins que TF1 fasse trop bien son travail et que cet argument sois futile (ou tout simplement irrecevable) à vos yeux. mais dans ce cas vous n'êtes surement pas arrivés jusqu'ici.

- on refuse l'entrée à la Turquie à cause d'un gouvernement faisant ouvertement appel à la religion ! Mais quid des chrétiens-démocrates en allemagne ou ailleurs ? ah , c'est pas la même chose ? surement.
en tous cas rappellez vous les pauvres remontrances qu'a subit l'autriche lors de l'accession au pouvoir dans une coalition d'un parti d'extreme droite ? reparlons un peu de la honte Française avec LePen représentantla seconde force politique nationale ? vous etes fiers ? avez-vous demandé à etre exclus de l'union européenne pour ca ? peut ete n'est c qu'une tache temporaire ... jusqu'aux élections suivantes quoi

Simplement, si on accepte pas la Turquie avec ses différences ... si nous lui tournons le dos ... alors là oui, nous serons sûrs de la voir se détourner du monde occidental européen et democratique. Car tous ces arguments ne tiennent pas au regard de l'histoire et de l'évolution des peuples
Ce sera facile ensuite de dire : "SEIGNEUR, vous voyez, maintenant la Turquie est alliée contre nous avec l'iran et/ou l'arabie saoudite ! heureusement , MON DIEU !! que nous ne l'avons pas accepté dans l'union européenné"

Pour finir sur une note négative tout de même
permettez moi de douter du modèle de développement économique européen. permettez moi de ne pas voir de menance sérieuse à l'entrée de la Turquie en Europe, pas une menance sérieuse comparé à ce que nous vivons actuellement en France, non pas à cause de la turquie, mais tout betement à cause de l'Europe elle-même :
si on parlait un peu de capitalisme actionnarial, de démantelement des services publics, de politiques d'emploi, de politiques énérgétiques, de la gestion des déchets recyclable, de la production de quantités anormalement élévées de déchets non recyclable pas recyclables à enfouir (heuresuement qu'on ne voit pas les fonds marins en méditerranée ou des centres d'enfouissement), de consommation à outrance, de société de consommation ... là je vois un véritable danger et un besoin urgent de changement des mentalités !!

[Vince]

[Confrérie_DJMiki]

[oneft]

Perso je suis contre mais je n'ais pas l'intention de répéter tous ce qui a été dit contre. Il manque vraiment un sondage

[Pouic]

[Merdouille]

Pour ce qui est de l'opinion des gens ,je pense que c'est plutot une affaire de culture ...
Les français (en general) se sentent plus proche culturellement des polonais (par exemple) que des turcs.
Meme si c'est pas forcement vrai ... ou si ...

[satandelenfer]

bon , moi je suis pas majeur et niveau politique je suis peu être pas encore "callé"
mais a mon avis , la turquie ne devrait pas entrée ,car lorsqu'n voit ce qui se passe là bas ...
leur niveau de développement .....

certes cela les aideraient peut étre mais ...si ils entrent dans l'union européenne , il peuvent circuler comme ils le souhaitent ,
et leurs pays étant peu dévellopé ils rique de finir dans les autre pays , les pays " riches" , france , allemagne , italie ...car a rome , promenez vous dans les rue ...et vous verez tout un tas d'immigrés qui font la manche , je pense que l'europe a déja bien assez a faire comme sa ...

De plus il me semble que la turquie n'est pas géographiquement proche de l'europe donc ....

[[Dutrolls]_lottà]

[Confrérie_DJMiki]

[[GND]Arwall]

[saku]

Moi ce qui me sidère, c'est qu'on trouve normal que des pays proches géographiquement de la Russie fassent partie de l'Europe, mais pas la Turquie.

[[Dutrolls]_lottà]

[Pouic]

à Lottà :

Je vois pas le rapport entre l'Allemagne et la Turquie ...

La démocratie a bon dos ... "Vivre et laissez vivre", du libéralisme ... Enfin merci de confirmer que si on doit accepté la Turquie c'est juste parce que la France est un pays sympatoche, qu'elle veut briller par son humanisme ... Démocratie par ci, Démocratie par là, ah non pas par là, ça ne dessert pas la cause que je défends.
Démocratie ce si beau système si souvent abusé ... en passant, dans le dictionnaire on trouve démocratie populaire, démocratie chrétienne à l'article démocratie.

Je suis heureux que tu te sentes plus proche de certains turcs que de moi-même. Je vais t'avouer que moi aussi je me sens plus proche de certains turcs ... il suffit juste de choisir sa tête de turc. Puis je me sens aussi proche d'un résident algérien qui il y a quelques temps, m'a signalé qu'il préconisait des mesures brutales envers les jeunes algériens qui foutaient le bordel dans les cités ("Jamais ça ne se passerait comme ça ici") ... Et oui je me sens proche de plein de peuples. Je ne suis pas pour autant pour leur adhésion à l'Europe.

Quoi d'autres ... ah oui l'économie, aucune importance. De toute façon les US avec leur investissement dans l'Economie chinoise vont nous épargner parce qu'on fait des sourires à tout le monde et que ça attendrirait même le plus tétu des libéraux.

Enfin bon je veux bien croire que tu n'apprécies pas tous ces propos, c'est vrai que les personnes qui utilisent raciste, xénophobie, démocratie dans leur discours ne m'apprécient pas mes arguments en général. C'est bien dommage car personnellement je ne juge pas les personnes sur leurs réfléxions politique mais quelque part, ce n'est pas pour déranger ...