| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
Vince
agasinM95
Inscrit le: 05 Mai 2004
Messages: 891
Localisation: Pontoise, ville des Rois de France na!
|
 Posté le: Jeu 07 Oct, 2004 21:02 Sujet du message: adhésion de la Turquie à l'Union Européenne |
 |
|
Il y a peu, j'ai appris la volonté de l'Europe de vouloir faire entrer (à plus ou moins long terme) la Turquie en son sein.
Alors de cette idée là, deux questions me sont venues :
1) La Turquie peut-elle être considéré comme étant un pays d'Europe?
2) Où va la démocratie française (et européenne) ? Mais je vais m'expliquer.
Il est établi qu'avant le détroit de Bosphore (donc dans la partie dite occidentale de la Turquie), le territoire est européen. Soit, mais que dire des 95% situés en Asie?
Deuxième point, pour une pays dit démocratique et laïc, ça fait un peu beaucoup les nombreux cas de torture recensés, l'élection d'un premier ministre intégriste, les conditions de vie en prison etc
J'ajouterai aussi que j'ai trouvé ça un peu gros que notre charlot de l'Elysée donne SON avis personnel sur la question avant de prendre en compte l'avis des députés, et donc celui des français.
Mais passons, le plus grave peut-être, c'est que la Turquie ayant une puissance démographique très supérieure à celle de n'importe lequel des autres pays européens, leur puissance parlementaire serait énorme, pour un pays qui aurait dû normalement être en arrière plan économiquement parlant...
Donc je m'interroge : on va où là?
Attention ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, je ne suis en aucun cas anti-turquie ou quoi que ce soit de ce genre là, juste que je trouve que dans l'Europe, il ne devrait y avoir que des pays géographiquement situés en Europe :/
Vince, un peu alarmé par ce qui se passe en ce moment
ps: siouplaît la dernière fois ça s'est bien passé, lockez pas!!!! 
pps: flooder, vas voir là bas si j'y suis, et même si je n'y suis pas, restes-y  |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
Frór
Nain-doré(e)
Inscrit le: 12 Déc 2003
Messages: 1956
Localisation: monde des #RAMPANT
|
| Posté le: Jeu 07 Oct, 2004 21:05 Sujet du message: |
|
|
| en gros, la réponse actuelle, c'est : PAS AVANT 15 ANS ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Themis
le plus Zentil des grands frères
Inscrit le: 14 Déc 2002
Messages: 943
Localisation: Encore à grogner dans un recoin
|
| Posté le: Jeu 07 Oct, 2004 21:16 Sujet du message: |
|
|
C'est presque totalement économique, les Etat Unis oriente leurs échanges commerciaux vers la chine et pays alentours, pour prendre des marchés et l'Europe est forcer d'élargir ses "frontieres économiques" pour rivaliser.
Une des raisons de 10 pays accepté dans l'UE d'ailleurs (10 d'un coup ca n'avais jamais été fais avant)
Maintenant c'est pas encore fait, mais la turquie à fait d'énorme progres pour que cela ce fasse ... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Vince
agasinM95
Inscrit le: 05 Mai 2004
Messages: 891
Localisation: Pontoise, ville des Rois de France na!
|
| Posté le: Jeu 07 Oct, 2004 21:22 Sujet du message: |
|
|
Bon je recadre tout de suite parce que les réactions à chaud m'ont prouvé que j'étais pas bien compris.... (merci à ceux qui se reconnaitront  ).
Libre aux mauvais esprits de croire que c'est de filer de la thune à un pays en voie de développement qui me saoule, ils sont à côté de la plaque et je ne peux rien pour eux...
De même, un grand bravo à ceux qui me croient dans la mouvance TF1 et assimilés : "aaaaah des musulmans, sont méchants fo pas qu'ils rentrent". Ils ont encore plus tort que les précédents...
Comprenne qui pourra
edit : je ne dis en aucun cas ça pour Themis |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Colargogol
Modo psychopathe à tendance schizophrène
Inscrit le: 19 Fév 2003
Messages: 1654
Localisation: Sur le forum SpRoUtCh
|
| Posté le: Jeu 07 Oct, 2004 21:31 Sujet du message: Re: adhésion de la Turquie à l'Union Européenne |
|
|
| Vince a écrit: | | Deuxième point, pour une pays dit démocratique et laïc, ça fait un peu beaucoup les nombreux cas de torture recensés, l'élection d'un premier ministre intégriste, les conditions de vie en prison etc |
Tu crois que c'est mieux dans les pays de l'est qui ont récemment été admis ? Ah vi, c'est vrai que là-bas ils ne recenssent pas 
| Un bon gars a écrit: | | C'est presque totalement économique |
Enlève le presque
La Turquie, c'est une porte "assez" intéressante pour relier l'Europe au Moyen Orient. Et les américains sont déjà sur le coup (cf. les bases aériennes US en Turquie durant la guerre en Irak) donc les européens (les bureaucrates hein, pas les gens-bien-qui-jouent-à-Nainwak) se laissent l'opportunité du rapprochement entre nos portefeuilles et leurs puits de pétroles. Et à 53 $ le baril, je me demande si on va vraiment devoir attendre 15 ans Comme l'a dit votre ex-socialo préféré qui s'est depuis retiré : "le politique ne peut rien contre l'économique". C'est ouphe mais c'est ça la vie-réelle 
Alleï, photo :
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Vince
agasinM95
Inscrit le: 05 Mai 2004
Messages: 891
Localisation: Pontoise, ville des Rois de France na!
|
| Posté le: Jeu 07 Oct, 2004 21:51 Sujet du message: Re: adhésion de la Turquie à l'Union Européenne |
|
|
| Colargogol a écrit: | Tu crois que c'est mieux dans les pays de l'est qui ont récemment été admis ? Ah vi, c'est vrai que là-bas ils ne recenssent pas
|
Je dis pas ça (je n'en sais rien à dire vrai), par contre la présence en Europe des pays de l'est a au moins une explication géographique...
Donc pour un pays qui n'a pas l'excuse d'être situé en Europe, la moindre des choses serait d'être irréprochable concernant les Droits de l'Homme par exemple... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Frór
Nain-doré(e)
Inscrit le: 12 Déc 2003
Messages: 1956
Localisation: monde des #RAMPANT
|
| Posté le: Jeu 07 Oct, 2004 21:57 Sujet du message: |
|
|
Vince, je me reconnais dans ce que tu as écrit ...
J'ai juste écrit une petite boutade, et je suis vraiment désolé si tu l'as mal prise : ce n'était pas mon intention.  |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
L'nainbus
Nain-tégré(e)
Inscrit le: 10 Aoû 2004
Messages: 406
Localisation: dans mon jardin
|
| Posté le: Jeu 07 Oct, 2004 21:58 Sujet du message: Re: adhésion de la Turquie à l'Union Européenne |
|
|
| Vince a écrit: | | Colargogol a écrit: | Tu crois que c'est mieux dans les pays de l'est qui ont récemment été admis ? Ah vi, c'est vrai que là-bas ils ne recenssent pas
|
Je dis pas ça (je n'en sais rien à dire vrai), par contre la présence en Europe des pays de l'est a au moins une explication géographique...
Donc pour un pays qui n'a pas l'excuse d'être situé en Europe, la moindre des choses serait d'être irréprochable concernant les Droits de l'Homme par exemple... |
Ouais je suis d accord parceque la turquie quand tu prend une carte qui represente l europe tu voit juste un petit bout.
Mais j avoue que sa serait bien quand meme qu ils y adhérent parceque pour l instant l U-E est essentielement composée de pays catholique(je sort sa du court d histoire d aujourd hui   )
donc un peu de musulman sa ferait pas de mal pour la diversité culturel |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
(7=>1)
Nain-tégré(e)
Inscrit le: 08 Mai 2004
Messages: 556
|
| Posté le: Jeu 07 Oct, 2004 22:07 Sujet du message: |
|
|
| Citation: | | Donc pour un pays qui n'a pas l'excuse d'être situé en Europe, la moindre des choses serait d'être irréprochable concernant les Droits de l'Homme par exemple... |
MDR la geographie c'est plus important que les droits de l'homme?
On s'en fout que soit du mauvais coté de je sais pas quel mer ou montagne.
Si ca fait evoluer les choses en bien en turquie pourquoi pas?
Sinon pour la laicité, la turquie est par son histoire beaucoup plus laic que beaucoup de pays de l'ue.
De toute facon je suis meme pour les pays du magrehb dans l'UE
Et puis virer tout les pays qui ont encore un roi ou encore un truc dans le genre (surtout les belges ) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Vince
agasinM95
Inscrit le: 05 Mai 2004
Messages: 891
Localisation: Pontoise, ville des Rois de France na!
|
| Posté le: Jeu 07 Oct, 2004 22:10 Sujet du message: |
|
|
| Ok, mais me parles pas d'Europe... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Pantoufflard
Nain-tégré(e)
Inscrit le: 12 Fév 2003
Messages: 551
Localisation: chez les [CRASSOUS]
|
| Posté le: Jeu 07 Oct, 2004 22:20 Sujet du message: Re: adhésion de la Turquie à l'Union Européenne |
|
|
| Vince a écrit: |
Deuxième point, pour une pays dit démocratique et laïc, ça fait un peu beaucoup les nombreux cas de torture recensés, l'élection d'un premier ministre intégriste, les conditions de vie en prison etc
|
La réforme du code pénal turc et les avancées démocratiques sont préalables à toute négociation d'adhésion. On peut espérer que l'UE mette la pression jusqu'au bout pour que ce soit une Turquie réellement démocratique qui entre dans l'UE. Sur ce point là je m'inquiète donc pas trop.
En revanche, la question que je me pose :
 L'UE est-elle appelée à devenir un club de pays démocratiques dont les accords se résument à un marché commun?
Ben ouais : après la Turquie, pourquoi pas le Chili (qui fait des progrès au niveau démocratie), la Malaisie, ou la Nouvelle-Zélande? Ca pourrait créer de nouveaux horizons à nos pitites entreprises!!
Le seul point positif à une UE de la sorte serait que de nombreux pays, pour bénéficier du niveau de vie et du marché commun européen, prenne la route de la démocratie.
Mais!!!!
Cette europe libéral-démocrate est-elle celle souhaitée? Voilà la question.
Personnelement, j'aimerais une europe fédérale, solidaire et dotée d'une politique étrangère puissante.
Cela passe par :
peu de membres au débutv pour batir des vrais fondements (pas des pseudos traités comme ce qui se fait dans les sommets actuels où 15 ou 25 mecs d'opinions très différentes essayent de trouver un texte qui fait l'unanimité). (déjà pour ce point c'est mal barré)
la fin de l'amour pour les patries respectives (et le début de l'amour pour l'europe). Mais ceci ne peut se faire qu'avec :
des politiciens dignes de confiance, qui puissent monter un projet qui tient la route. Sans ça, pas de confiance dans les nouveaux projets, donc pas d'avancées.
Même avec une telle Europe, l'entrée de pays comme la Turquie où le Maroc (sic!) n'est pas une bonne chose à mon sens : l'idéal serait la création d'autres entités telle l'UE au moyen orient, en afrique du nord, en Afrique noire, en amérique du sud, ...
En effet, les méga-états c'est pas vraiment fédérateur : un étudiant d'Istanbul accepterait-il de vivre à des milliers de kilomètres du coeur de l'europe, alors qu'il pourrait être proche du coeur du proche orient uni (Jerusalem(?)).
Après ces belles pensées, il est temps d'aller dormir.  |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
[GND]Arwall
Généralement désarmant
Inscrit le: 22 Mai 2002
Messages: 6702
|
| Posté le: Jeu 07 Oct, 2004 22:23 Sujet du message: |
|
|
Ouep enfin d'un autre coté tant qu'on protégéra quelques bouchers en leur filant qui plus est une rente a vie et la légion d'honneur je trouve qu'il est ridicule de critiquer les pays en face ...
la france a pas vraiment un passé pas si lointain que cela très reluisant (même si notre machine d' information (ha non ca existe pas chez nous c'ets que chez les méchants riquains ) cache cela très bien )
Aprés autant a la base cela me génait de part le principe originel d'europe auant maintenant il faut prendre le terme europe comme conglomérat de pays assez proche niv géographie .. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Pantoufflard
Nain-tégré(e)
Inscrit le: 12 Fév 2003
Messages: 551
Localisation: chez les [CRASSOUS]
|
| Posté le: Jeu 07 Oct, 2004 22:30 Sujet du message: |
|
|
| [GND]Arwall a écrit: | | Ouep enfin d'un autre coté tant qu'on protégéra quelques bouchers en leur filant qui plus est une rente a vie et la légion d'honneur je trouve qu'il est ridicule de critiquer les pays en face ... |
"critiquer" les pays d'en face ne veut pas dire avoir une foi aveugle en son pays.
Génocide arménien : 1 million de tués, traite des nirs par l'atlantique : 11 millions de déportés.
(sauf que les grandes erreures de la France (par exemple) sont aujourd'hui reconnues comme telles) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
L'nainbus
Nain-tégré(e)
Inscrit le: 10 Aoû 2004
Messages: 406
Localisation: dans mon jardin
|
| Posté le: Jeu 07 Oct, 2004 23:55 Sujet du message: |
|
|
sa sans le sondage tout sa qui est chaud pour faire le topic parceque je le suis pas du tout
+1 pour oui pour leur superbe kebab  |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
pogman
Nain(e) à l'aise
Inscrit le: 25 Jan 2004
Messages: 168
Localisation: qque part au bord d'un Lac
|
| Posté le: Ven 08 Oct, 2004 8:52 Sujet du message: |
|
|
| L'nainbus a écrit: |
+1 pour oui pour leur superbe kebab |
- 1 pour les kebab eurkkkk |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Ksempac du Fond du Jardin
Nain-dispensable
Inscrit le: 31 Mar 2003
Messages: 1110
Localisation: Sur le chemin de l'apprentissage et de la connaissance
|
| Posté le: Ven 08 Oct, 2004 9:36 Sujet du message: |
|
|
| Pantoufflard a écrit: | | (sauf que les grandes erreures de la France (par exemple) sont aujourd'hui reconnues comme telles) |
Merci pour les algeriens et notamment ceux qui se sont battus du coté francais lors de l'independance algerienne et qu'on ne reconnait toujours pas comme anciens soldats avec les avantages qui vont avec mais qui sont au contraire meprisés des 2 cotés....
Quant aux tortures on en a un peu parlé lors de l'année de l'algerie et depuis rien et je n'ai jamais entendu le gouvernement faire son Mea Culpa/commencer une enquete officcielle sur ce fait
En ce qui concerne la turquie et l'europe...
D'une part l'europe n'a jamais eu de frontiere geographique precise a l'est : si vous cherchez dans plusieurs dicos vous pourrez trouver plusieurs reponses differentes certains s'arretent au bosphore d'autre au caucase
D'autre part la turquie a une histoire europeenne extremement longue...Empire Romain D'Orient dans l'antiquité, Empire Byzantin lors du moyen age, Empire Ottoman jusqu'a la fin de la premiere guerre mondiale
Enfin il ya une question tres importante derriere l'adhesion de la Turquie : c'est la premiere democratie avec un gouvernement islamique modéré. Si ils parviennent a integrer la turquie a l'UE comme ils l'ont promis lors des elections cela signifie qu'un tel gouvernement est un gouvernement progressiste qui peut faire avancer son pays...Or c'est une alternative pour les musulmans a l'islamisme radical et je dirais meme plus c'est le seul veritable contrepoids a ce danger (c'est pas en tapant sur les gens que vous leur changer leurs idées)... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
[GND]Arwall
Généralement désarmant
Inscrit le: 22 Mai 2002
Messages: 6702
|
| Posté le: Ven 08 Oct, 2004 9:41 Sujet du message: |
|
|
+1 ksempac..
(ps : ban non on va pas faire un méa culpa alors qu'on peut envoyer notre Expert au US leur expliquer comment gérer un systéme d'information (SIC j'adore cette euphémisme ) pour ensuite leur en fiche plein la patate quands ils appliquents des théories françaises pendant leur guerre )
A quand un mickael moore (pre- debilité cannoise) français .... |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
[le blop]
Modo en gelée
Inscrit le: 07 Mai 2002
Messages: 1667
Localisation: il ne faut pas vous meprendre
|
| Posté le: Ven 08 Oct, 2004 10:40 Sujet du message: |
|
|
oui oui, c'est les francais qui ont forme les americains (Etats Unis et aussi amerique du Sud) a la tort...euh questionnement et recuperation d'informations.
et sinon, question geographique.......chypre aussi est en Europe, regardez la carte un peu plus haut...Nicosi est a la meme longitude qu'ankara et bien plus au Sud....
le blop |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
[GND]Arwall
Généralement désarmant
Inscrit le: 22 Mai 2002
Messages: 6702
|
| Posté le: Ven 08 Oct, 2004 11:04 Sujet du message: |
|
|
Blop j'adore ta signature 
Meme si elle me pese un peu sur le ventre |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
saku
Propriété d'Haiken
Inscrit le: 20 Mai 2003
Messages: 1552
Localisation: Courbevoie (92)
|
| Posté le: Ven 08 Oct, 2004 15:32 Sujet du message: Re: adhésion de la Turquie à l'Union Européenne |
|
|
| Pantoufflard a écrit: | | l'idéal serait la création d'autres entités telle l'UE au moyen orient, en afrique du nord, en Afrique noire, en amérique du sud, ... |
En ce qui concerne le moyen-orient, le pays qui risque de fédérer le reste c'est l'Iran. Pourquoi ? parce qu'il a les pays limitrophes qui l'accepteraient. Ca formerait un bonne puissance déjà. Puis, tu ajoutes : Arabie, Egypte, Syrie, Turquie. Et tout ce que tu y gagnes, c'est la favorisation d'un islam radical. Car l'Iran n'est pas vraiment orienté comme la Turquie ou la Syrie... Mais quelques pays laïcs ne peuvent pas faire le poids face aux autres... donc on aura un jli block... Je tiens à rappeler, pour ceux qui l'aurait oublié, que l'Irak est normalement (avant l'arrivée des Américains) un pays laïc.... Mais maintenant qui tient le pouvoir ? les islamistes radicalistes.... Et op, un de plus...
| Pantoufflard a écrit: | | En effet, les méga-états c'est pas vraiment fédérateur : un étudiant d'Istanbul accepterait-il de vivre à des milliers de kilomètres du coeur de l'europe, alors qu'il pourrait être proche du coeur du proche orient uni (Jerusalem(?)). |
Etant moi-même d'origine syrienne, j'attends de voir ça avec impatience
Vu les pb de religions en Israël, je sais pas si ça se passera un jour |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
FAQ
Rechercher
Liste des Membres
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
