Nainwak's World

[Seb Sensei]

Mg : très bon, merci pour cette citation qui a mon sens montre bien l'obsolescence de ces écritures dont on se sert un peu trop souvent pour démonter l'Eglise.

[Nainsistant]

Bon, Seb Sensei, si ce pan de la psychologie t'interesse vraiment, je veux bien faire l'effort de taper quelques uns de mes cours sur word, que je t'enverrais à ton e-mail... en espérant qu'il soit disponible dans ton profil.

P.S. : c'était dans la partie pédiatrique de mes cours de psychologie médicale.
P.P.S. : attend-toi à beaucoup de redondance...
P.P.P.S. : et ce que je t'enverrais prendrait vraiment beaucoup de texte. Donc un forum est un peu inapproprié.

[oneft]

Je connaissais ce texte et je l'attendais, merci....

La religion catholique est une religion qui évolue et bouge beaucoup, certes cela peut sembler ne pas être vite à échelle humaine, mais ça l'est extremement à l'échelle de la vie de la religion ( 2000ans ). Compare avec les juifs ou les musulmans pour t'en convaincre.

Le catholiscime est revenue sur l'esclavagisme, le servisme ( version moyen-age, hein !!)

Dieu seul est apte à juger, je ne dois donc pas faire justice moi même mais en faire part à qui de droit représente la justice. Sur le plan civique la justice des hommes, sur le plan religieux le représentant de Dieu sur terre. Le samedi est le jour du Sabbat => chez les juifs ( re-voit tes classiques stp)

Les femmes ont le droit de refusé des relations pendant leurs périodes, et même en dehors!!!

Pour la vue, sur le plan uniquement pratique c'est une manière d'éviter qu'un aveugle destroy le temple et à cette époque le pékin de base ne sait pas lire!!!!. Sans abuser revoit tes classiques, perdre une partie de sa vue était considéré chez les juifs comme une punition de dieu et on ne le pardonnais pas : pas de temple pour les gens refusé par dieu....tjrs chez les juifs.

Jésus a dit : " que les infirmes et les aveugles me suivent ils seront sauvés". D'ailleurs la religion catholique à des MIRACLES : lourdes par exemple.

La question finale est quand à elle une simple question dont on ne connais pas la réponse ds le texte. Mais aujourd'hui "je ne dois donc pas faire justice moi même"

OK ?

Par contre les conciles ( lieu ou tt les eveques, cardinaux catholiques mettent en place les réformes avec le pape) ( comme le concile vatican 2) ne sont jamais revenu sur le fait que l'homosexualité est un crime selon la foi catholique.

Compris ?
Sinon autres argument pour les 2 autres citations ?

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catho ouvert donc pas intégro cherche discussion sensé comme ici

[snoopy]

[oneft]

Si on veut parler religion il faudrait mieux ouvrir un new post!!lol Ici c'est sensé être débat homo & co!!

Certes, la religion chrétienne a les mêmes bases que les juifs sauf que comme n'ayant pas compris que Jésus pouvait être un messie venu de Dieu, ils n'ont pas pris en compte son enseignement et il y a là pas mal de chose qui diffère.
En effet les juifs ont gardé un sytème très fermé et on combattu les premiers chrétiens ( je ne leur en veut pas, je ne souhaite pas que l'on me prenne pour un antisémite) qui eux pronait des idées d'ouverture à tous et très libérale ( dans le sens de liberté! ) par rapport aux 2 religions d'alors : juif et celle des romains (polythéistes).
Les chrétiens se sont sindés en plusieurs "groupes" ( catho, orthodoxes, protestant à ne pas confondre avec les anglicans....) au cours du temps.
Chacun de ces groupes réunissent régulièrement leurs principaux chefs pour réformer et définir les voies et l'évolution de la religion à l'intérieur de chacun de ces groupes, même si la base reste la même pas mal de petits points changent.
Et ces petits points sont des gros comparé à l'immobilisme juif, qui reste dans une position de pérpetuelle victime. Regarde le mur dans lequel va être enfermé les palestiniens qui ne fait que relancer l'intégrisme palestien.( Ceci n'est pas ce l'antisémitisme je le rappele )

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conclusion: evolution constante+enseignement jésus+++=grosse différence avec les juifs malgré histoire de l'ancien testament en commun. ( je rappele que la bible est une métaphore => à ne pas rendre au pied de la lettre )
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Deplus les cathos sont aujourd'hui ouvert et parlent franchement avec les autres groupes inter-chrétienté ou extra-chrétienté. Regardez les colloques sur la foi organisé au vatican.

Pour ce qui est de l'islam, je ne connais peu cette religion en dehors du cliché d'intégrisme rémanent auquel elle me fait penser via l'info donné à la tv. Deplus ayant été agréssé à cause de 2 choses dont ma foi de catho par un bonhomme se disant comme étant musulman ( mais fumant pendant le ramadan ) , vous comprendrez que mon jugement sur cette religion sera faussé.

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catho ouvert donc pas intégro cherche discussion sensé comme ici

[gagaches]

@ Cornainwak.

Le pb n'est pas d'avoir des parents homme/femme.
Le pb de différence homme/femme, etc n'est pas le débat d'ailleurs .

Ce qu'il faut à l'enfant c'est deux parents,
- l'un très proche (rôle de la mère) identification, complicité, exemple à suivre
- l'autre plus éloigné (rôle du père) renvoit de l'image de soi, plus posé sur les choses, regard éloigné donc maitrise du sujet, conforte l'enfant dans un choix alors que la "mère" aura déjà un parti pris.

Ensuite, il a besoin de l'image du même sexe et du sexe opposé ...
Sinon, il aura effectivement un pb de distionction des sexes (et ca c'est pas très bon : il faut qu'il sache s'il est un homme ou une femme ...).

je cite oneft :

[deadalnix]

Oneft tu me fait pitié la, je te connaissait plus ouvert que ca. Si la religion evolue, c'est pas grace a des gens qui prennent le texte au pied de la lettre.

Tu remarquera que les citation dont tu nous fait part ne font qu'affirmer sans donner de raison a cela.

Tu remarquera que la bible a ete ecrite par des homme et non pas par dieu ( en tout cas celle qui est dans mon salon vient de chez un imprimeur et pas d'une divine origine, et je pense que la tioenne vient des meme origines ).

C'est donc un texte qu'on peut tout a fait remettre en cause tous comme tous ces posts.

On parlait ici d'argumenter il me semble. Enfin bon j'e revient pas sur tes conviction mais la bible n'a rien a foutre dans ce topic si ce quelle raconte n'est pas etayé d'argumlent tangible.

Et la, je te defie d'en trouver .

Il est si facile de citer un texte et de l'appliquer, ca dedouanne de toute responsabilité car c'est la "parole de dieu".

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Pas antireligieux, anti-integriste.

[deadalnix]

2eme post, ou je n'exprime pas mon point de vue ( ou le minimum possible car il est impossible d'etre objectif a 100% ) mais ou je redonne les differente orientation de nos posteur et l'aboutissement de leur raisonnements.

Pour recapituler, il n'y a dans ce topic que deux positions qui se tiennent, grace a des argument solides.

1) L'enfant dans une famille homo ne peut pas develloper son identitée normalement et il vaut donc mieux eviter ce genre de familles.

2) L'enfant d'un telle famille n'auras pas de difference ou en tout cas pas de difference qui l'empeche de s'intergrer de facon normalle.

Il n'est pas possible d'avoir une reponse en faveur de l'un ou l'autre mais juste des convictions tant le probleme est complexe ( personnelement, je penche d'un coté mais admet qu'il se defend aussi bien que l'autre et donc cela releve de la conviction plus que de la raison, raison qui valide ces deux propositions ).

Pour le cas de l'anti-homo ( on ne parle plus ici des enfants ), je n'ai trouvé que deux justification qui me semble tres facile a mettre en defaut :

1)La premiere etant de dire que les homosexuels, n'ayant donc pas d'enfant, ralentissent la croissance, mais le fait, de les chasser ou de les interdire les fera pas pour atant avoir des enfants, donc quoi qu'il en soit, les homosexuel ralentissent bien la croissance mais par rapport a une situation idéalisé et utopiste ( soit un monde sans homos ).

2)On peut aussi citer la bible mais la ca me fait rire car on dis je suis catho donc je croi la bible et le bible dis ca donc c'est vrai. OK, si onveut mais cette position est encore pire que la premiere car elle n'essaye rien de justifier ( superflu !! ).

Mais il est vrai que j'attend avec impatience quelqu'un qui pourra me donner un avis construit de facon rationelle qui tiennent la route en faveur de cette troisiemme oppignon.

[Tchita]

Pour ma part je ne suis pas anti-homo, je les tolère facilement, mais je ne comprends pas leur mentalité... C'est très difficile à expliquer...

Par contre je suis contre le mariage et l'adoption par le couples homosexuels, je ne pense pas que cela soit sain pour un enfant, ni que cela soit décent au point de vue de la nature humaine.

[Zou ca sera plus simple]

[deadalnix]

oui mais dire les homos c pas bien sans aucune expication ni justification c'est assez limité. Il y a des gens en accord avec cette idée et qui se donne la peine d'expliquer . . .

[Tchita]

J'ai jamais dit que c'était pas bien mais je disais que je ne comprenais pas leur mentalité.

Tu vas pas dire le contraire du fait que la nature de l'homme est hétéro-sexuelle, alors quand quelqu'un est homosexuel, c'est soi parce qu'il a choisi cette voie par curiosité, soit parce qu'il a vécu des choses qui ont pu le tromatiser et il sait plus très bien où il en est, qqun qui est mal dans sa peau, il y a peut-être d'autre explications, mais il n'y aura rien de naturel...

Il y en a aussi qui font ca pour s'en vanter... C'est d'actualité chez les stars par exemple.

[deadalnix]

c'est sur que c'est difficile de se mettre dans la peu d'un homosexuelc'est pas facile quand on l'est pas. Mais cependant, il faut comprndre que des gens ont des trip differents des notres.


mais toi, a tu choisis d'aimer les hommes ou les femmes ?? Il en va de meme pour un homosexuel.

[Tchita]

Il faudrai poser la question directement a un homosexuel mais je ne sais pas s'il y en a ici, et qu'il ne se sente pas obligé de le dire si il y'en a un et qu'il ne veut pas en parler...

[oneft]

Oui il faut trouver un homosexuel pour nous aider dans notre quête vers le débat, lui ou elle pourra contrer nous argument dont pas mal doivent lui (elle) sembler futile.
Et j'aurait une question à lui poser si c un mec.

[Cornainwak]

[deadalnix]

[Tchita]

Eh je suis pas non plus ignorant de ce ôté la je sais très bien que il y en a énormément, d'ailleurs, je suis encore au lycée, et c'est pas ce qui manque en ce moment l'homosexualité chez les jeunes, mais c'est particulièrement chez les filles (chez nous en tout cas) mais il y a également beaucoup de bi-sexuels.

C'est le même problème pour un bi-sexuel

[oneft]

[Tchita]

Oui, et on le voit bien dans l'actualité, les agressions de couples homosexuels sont courants, et certains n'ont pas digéré le fait qu'un couple homosexuel s'est officielement marié.