Nainwak's World

deadalnix

lol je voyais pas ca comme cobaye, mais je pense pas qu'on puisse prendre une desition alors qu'on a pas d'idée de ce que ca peut donner en bien ou en mal. de plus c'est dommage de priver des gens d'enfant, homo soit-ils, car on ne sait pas ce que ca va faire.

Personnellement je pense pas que ca soit pire que les famille monoparentales et c'est pour ca que je pense qu'on peut faire l'essaye.

Et je voit pas pourquoi on est dur de gacher la vie de personne en les privant d'enfant, c'est pas rien quand meme je sait pas ce que vous en pensez mais avoir un enfant ( ou 2 ou 3 ou +++++ ) c'est important pour moi, sous pretexte que tu ne veut pas gacher celle d'un autre.

En gros, tu est sur de gacher la vie de personnes ( un grande partie des homos ) pour etre sur de ne pas gacher celle de quelques cas.

disons que a l'issue de ca que peut-il se passer : ou on voit que la famille homo ne pose pas trop de problemes ou bien elle en pose.

premier cas, c'est une reussite car les homos sont qiand meme nombreux et ca les concernent presque tous.

deuxieme cas, echec total, mais il vaut mieu faire un connerie a petite echelle pour ne pas la reprosduire a grande.

en gros, on ne fait jamais rien car on ne veut rien risquer. j'ai penser au fait qu'on me reprocherais le fait de traiter des enfant comme cobaye quand j'ai ecris mon post, mais je vois pas ca comme ca. Ja voit plutot ca comme une chance pour tous les homos et je pense que ca vaut bien la peine de prendre un risque.

Mais j'ai une pensée tres commune, asserz contraire a le pensée occidentale courrante.

fan_tomassss

[quote=Vince]
J'ajouterai un fait qui est malheureux, et qui ne saurait réellement être considéré comme un argument, mais un enfant élevé par un couple homosexuel risque d'être perturbé en allant à l'école de voir que les autres ont deux parents hétéros, sans compter les moqueries bêtes et méchantes des autres gamins qui ne doivent pas faciliter à trouver l'équilibre pour un gamin.
[/quote]

si tu éduque tes gosses en leur disant que les homo, c'est pas normal, c'est pas bien, etc... effectivement il va se moquer (tout comme si tu lui dit que les blancs sont la race supérieur, il va maltraiter ses camarades pas blancs).
et ceux qui se moquent sont agés de 7-8 ans mini, et à ce âge là et + on pense souvent pareil que ses parents.
donc problème d'éducation et de tolérance.

quand aux adoptions par les couples homos, je crois avoir entendu que des études ont déjà été menées aux USA et qu'elles ont montré que cela n'avait pas de conséquences,

tout n'est une question de perception : si on éduque tous les enfants en disant que l'homosexualité n'est pas anormal, je pense que tout le monde s'y retrouve, même les enfants de couples homosexuels, ils sauront que l'on peut être homo ou hétéro et choisiront donc ce qui leur plait.

Seb Sensei

Et demander leur avis à des nourissons tu en penses quoi ?
Bah oui, comme dis précédemment, si l'enfant est trop vieux, lui faire intégrer l'homosexualité d'un foyer adoptif peut, et je dis bien peut être assez difficile. Or si on le prend trop jeune, quel avis veux tu qu'il te donne si ce n'est "areuh areuh".
Enfin, après, peut-être vaut-il mieux un enfant élevé par un couple gay qu'un gosse passant de foyer en foyer....pourquoi pas...

Fan-tomass : ne tombons pas non plus dans l'excès avec les blancs et les noirs. Les enfants se moquent très facilement de ce qui est différent, que tu leur explique les choses, ok, qu'ils les assimilent en est une autre.

deadalnix

Les enfants sont tres cruels et moi le premier j'en ai souffert a peu pres autant que j'ai ete cruel a cette age . . .

Seb Sensei

Donc tu es d'accord pour dire que c'est loin d'être sur de fonctionner, si tant est que nous tentions quoi que ce soit sur ce forum Smile

deadalnix

snoopy

deadalnix

Je pense qu'il y unbe certaine marje entre un homosexuel et un tueur psychopathe . . .

Enfin c'est ce que je me suis toujours dis Rolling Eyes

. . .

snoopy

euh ... je sais pas pourquoi je m'entete à toujours prendre des exemples pour illustrer ma pensée. On s'arrete toujours à la forme. Le fond est peut être trop loin ?

Alors on va resumer sans exemple. Ca ne te derange pas qu'on utilise des bébés à qui on n'a rien demandé de servir de cobaye. Mais si un jour, on te propose, sans compensation, de risquer de gacher ta vie pour savoir quelque chose, en tant que personne consciente, tu accepterais ?! Shocked

deadalnix

Bien sur que ca me derange mais ca me parait etre la MEILLEURE solution a laquelle j'ai pensé et pas une soltion IDEALLE, la est toute la nuance. Je pense que cette solution est un MOINDRE MAL en gros, pas qu'elle est idealle.

PS: j'avais bien compris le fond mais je pensait avoir deja expliqué ce qui est juste au dessus dans ce post.

Nainsistant

[HS]

Quasimodo

Cornainwak

Et plus tôt tu lui apprendras, mieux ca sera....

j'ai été surpris en parcourant le sujet ( tout en me faisant piquer par un moustique qui profitait dde ma concentration journalière de quelques PAs) de voir que finalement, il reste de sérieux blocage dans la société française, surtout pour une société qui se veut en pleine progression (ca c'est ce qu'on dit... Rolling Eyes

) Et ce qui me choque le plus, c'est le principe d'une identité masculine ou féminime à montrer à l'enfant.... Shocked

Je vais certainement déclencher une vague de protestation, mais pour moi, c'est du pur machisme (ou féminisme) et à l'encontre total de la parité... En gros, vous dites sans vous en rendre compte : les hommes et les femmes sont différents et doivent le rester... Pourquoi Question

Là je suis pas.... Et à cause de cette sacro-saint image catholique qu'il faut un père et une mère, on se refuse à admettre que des enfants peuvent très bien être élevés par deux pères ou deux mères ( ou une seule personne mais il est vrai que des problèmes de présence peuvent jouer après.... Confused

) . Ce qui compte ce n'est pas que l'enfant ait une construction homme/femme, mais plutôt une construction bien/mal, intelligence/idiotie.... Et c'est cette construction que des parents hétéros ne sont plus capables d'assurer en ce moment ( plus particulièrement dans les banlieux, mais toutes les couches sociales sont touchées) . Et comme les hétéros échouent, les homos ne devraient pas en être capable, non ils devraient même obtenir uj résultat pire.... Les parents idéaux n'existent pas certes, et les enfants non plus d'ailleurs, mais si les enfants ont des problèmes, ils proviennent dans 80% des cas, des parents quel qu'ils soient.
Ce qui compte, c'est la stabilité du couple, et la vision du monde qu'elle veut donner à leurs enfants. Que ce soit un homme ou une femme qu'il le lui apprenne, ca on s'en fout ! Effectivement l'absence de la présence d'un sexe dans la famille peut effectivement perturber l'enfant, mais cette perturbation peut être aisément dépassé si on sait expliquer les choses. Elle n'est pas plus grave que la mort de son chat préféré, ou de son grand-père Certes certains enfants restent traumatisés longtemps mais ceci comme n'importe quel autre problème.... C'est tout bête, mais l'essentiel c'est de parler avec ses enfants....

PS :
A mort la gay-pride !!!! Evil or Very Mad

PS2 : Vous voulez savoir comment ont été vos parents lors de votre éducation (parents à éclipse, .....) , lisez " Manuel à l'usage des enfants qui ont des parents difficiles" de Jeanne Van Den Brouck, Edition du Seuil. Un livre court mais intéressant.

[GND]Arwall

deadalnix

Bin je dis pas que doit forcement y avoir une difference et tout ca . . .

Ce que je dis c'est qu'un enfant qui grandis dans un cadre different se developpe differement.

La question est donc le cadre d'une famille homo va-t-il donner des enfants capable de s'integrer ?

Moi je repond que c'est pas pire que la famille monoparentale ou les parents absents ou bien d'autres choses qui se generalisent de plus en plus.

En ce qui concerne laparité, il serait bon d'ouvrir un autre topic je pense. Pour dire en gros ce que je pense : laissez faire aux gens ce qu'ils veulent du moment que ca gene pas, que ca soit des hommmes ou des femmes. Je pense qu'il y des difference evdentes entre hommes et femmes, mais je pense pas que celle-ci doivent etre prise en compte car un homme ou une femme a part peu etre tres different de ce qu'on peut appeler l'homme ou la femme moyenne.

oneft · Nain-filtré(e) Inscrit le: 10 Aoû 2004 Messages: 94

La liberté s'arrête là où commence celle d'autri ( DDDDLHEDC 1789)

Le fait qu'un enfant soit adopté par un couple de même sexe pose un problème pour l'enfant vis à vis de ses futurs collègues d'écoles.
-Comment s'appelle ta maman?
-C'est quoi une maman ( Marie et Sophie)?
-Celle qui t'a fait naitre !

Dans le cas inverse :
-Comment s'appelle ta maman?
-Marie et Sophie?
-Pourquoi tu en a deux?L'enfant va demander aux autres enfant et se rendre compte de son anormalité....

=> Retour à la maison étonné et mise à mal par la majorité des élèves normaux de l'école : ces enfants se retrouvent entre eux : frein à leur entourage, à leur aptitude à communiquer.

Bien évidemment selon l'intelligence du couple et de la pédagogie apporté à la réponse le petit peu s'expliquer à ses collégues et si le tranfert est bien effectué l'enfant de pd est intégré pour un temps.

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catho ouvert donc pas intégro cherche discussion sensé comme ici

oneft · Nain-filtré(e) Inscrit le: 10 Aoû 2004 Messages: 94

Pour étayer le débat voici des passages de la Bible parlant des relations entre personnes de même sexe [travail réalisé par adam-pollo qui se reconnaitra]

Ancient Testament, Livre : Lévitique, Chapitre : 18, versets :

20 Tu n'auras point commerce avec la femme de ton prochain, pour te souiller avec elle.
21 Tu ne livreras aucun de tes enfants pour le faire passer à Moloc, et tu ne profaneras point le nom de ton Dieu. Je suis l'Éternel.
22 Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination.
23 Tu ne coucheras point avec une bête, pour te souiller avec elle. La femme ne s'approchera point d'une bête, pour se prostituer à elle. C'est une confusion.
24 Ne vous souillez par aucune de ces choses, car c'est par toutes ces choses que se sont souillées les nations que je vais chasser devant vous.
25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants.

Nouveau Testament, Sixième Lettre aux Corinthiens, Versets :

9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
10 ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.
11 Et c'est là ce que vous étiez, quelques-uns de vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus Christ, et par l'Esprit de notre Dieu.

éffiminés=gays et lesbiens dans le contexte ( texte d'il y a +1900 ans)

Nouveau Testament, Première Lettre aux Romains, Versets

24 C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté, selon les convoitises de leurs coeurs; en sorte qu'ils déshonorent eux-mêmes leurs propres corps;
25 eux qui ont changé la vérité de Dieu en mensonge, et qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen!
26 C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;
27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,
29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité;

Comme on le voit, la Bible entretient l'homophobie, tout comme aujourd'hui une bonne partie de la communauté catho.

PS : La Bible est le livre le plus lu et le plus vendu au monde ( et non pas Harry Poter, désolé )

PS1 : je ne suis pas un intégriste religieux!!!!! Juste un jeune qui expose ses idées.

PS2 : Deplus l'homosexualité date de tellement longtemps que c'est bien la preuve que même dans l'ombre elle existera toujours.

PS3: Il y a des cathos pd ( un friend a moi par exemple )

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catho ouvert donc pas intégro cherche discussion sensé comme ici

Seb Sensei

Nainsistant : développe s'il te plaît, moi ça m'intéresse. Ce n'est pas de la pédanterie de ta part, tu ne fais qu'utiliser un language approprié.

Quasimodo : une cours de récré c'est aussi un lieu de moquerie. Les enfants peuvent comprendre certaines choses, mais pas tout. A 6-7 ans, ils ne possèdent pas tous les types d'intelligences. (cf Piaget sur les stades de développement de l'enfant)

Cornainwak : si si, la France est un pays en pleine progression pour reprendre tes termes. Compares avec d'autres pays, moins développés. Pourquoi parles-tu de l'image catholique du père et de la mère ? Anti-cléricalisme mal placé, la chrétienneté est sans doute la religion qui revoit le plus souvent ses positions et opinions.

Oneft : si je ne m'abuse, la déclaration universelle des droits de l'hommes date de 1948, en 1789,c'est la déclaration des droits de l'homme ; elle n'est pas universelle.

Mg

http://60gp.ovh.net/~iokanaan/blog/ à priori, tiré d'une série.