Nainwak's World

[Seb Sensei]

Vi, merci aux modos de ne pas clôturer ce topic. Pour une fois qu'il y a réelle divergence sur un sujet sérieux, c'est quand même plus intéressant que lorsque tout le monde est d'accord sur un sujet ne prêtant pas à polémique.

Entièrement d'accord avec toi Vince sur le donnant-donnant d'une entrée dans l'U.E.
Je partage également ton avis sur le "ils savent ce que leur apporte l'Europe", une idée corroborée plus haut par le "ça ira mieux quand il y aura l'europe" de certaines personnes s'étant rendues sur place.

[Aske]

moi je suis contre

car les lois et budget et tout le bordel est voté au nombre d'habitant...

De plus la Pologne est pauvre...

Ils vont prendre 100% des subvention pour l'agriculture d'ici qq années...


enfin j'ai bu, mais je peux dire que je suis contre, seul Malte et un autre pays, sur les 15 étaient bons... enfin pour ma pomme 8)

[gromphf bourre]

[Azharh]

[izarie]

bon, vous allez peut etre pas trouver la comparaison pertinente, mais je voulais kan meme la faire.

moi je pense a l'europe comme a un pays.

la constituion a beaucoup de mauvaois point, elle se base sur l'economie, et rien d'autre.

elle doit etre reformé, mais c'est entre autre les deputé des pays fondateur qui freinent des pied et des mains.

Aprés, les problemes comme le roquefort et la bouffe, ca me desole, c est des conneries, j suis pour un etiquetage, mais pour moi, si on met sur le produit clairement : "merde de chien", si quelqu un veut l acheter, c est son choix...
(un peu exagéré comme produit)

Aprés, est ce que vous connaissez les régions rurales de france.

franchement, kes ke des région kon surnome "le trou du cul de la france" apporte au pays.

agriculture peu deloppé, pas de grande villes pas d industrie.

mais ils sont bien francais, et ils ont des subventions.

bref, j sui toujours pour cette entrée, je pense qu il faut voir dans le futur pour le vote.

D'un point de vue personnel, voter est pour moi un devoir.

Et enfin, vivement une europe rénovée, sociale (j ai pas dit socialiste), qui respecte les cultures(comm la bouffe), qui protege ses citoyens et qui donne une reele cohesion au peuple europeen

[Vince]

Entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne la culture.
Il semblerait que le premier soucis de l'Europe, soit d'enterrer toute identité culturelle...
Nous empêcher de faire du roquefort... Fuck off

[cacahueteman]

Bon les gens, du sang Polonais coulant dans mes veines, je me sens un peu obligé de défendre la patrie de mes aïeux (même s'ils se sont barrés pour cause d'indigence extrême ).

Vous êtes vraiment naïfs si vous croyez que les 15 ont accepté les nouveaux par pure bonté (même s'il est indéniable que c'est aussi un peu vrai). C'est par pur intérêt qu'ils font ça : ouverture du marché certes, mais surtout poids politique (j'entends diplomatique) : plus on est nombreux, plus on pèse face aux USA (entre autres). L'adhésion est un échange : la Pologne cherche de l'argent pour évoluer, la France en a déjà et désire simplement augmenter son influence au niveau mondial (rappelons que notre pays est un élément fondateur et primordial de l'UE). La France a toujours voulu retrouver sa position du XIXè siècle dans le monde, et l'Europe est une occasion d'y parvenir. Ce point de vue est d'ailleurs partagé par l'Allemagne. Bien sûr, des pays comme la Pologne auront leur mot à dire en politique étrangère, mais l'importance des subventions fera qu'ils privilégieront l'argent face à leur opinion : ils se rangeront derrière les plus gros pays de l'Union pour appuyer leur point de vue.
Prenez conscience du fait que l'Europe est un échange. En politique, rien n'est gratuit.
Bien sûr, ceci est une vue à court terme, mais d'ici 10 ou 20 ans (cf. Espagne ou Portugal) les pays de l'Est auront énormément évolué, et une coopération économique sera alors entièrement possible. Les subventions seront alors moins importantes et mieux partagées.

Edit : vive le Roquefort!

[Azharh]

[Seb Sensei]

[Vince]

[cacahueteman]

Le poids des polacks... simple : le nombre. Diplomatiquement parlant, tu te permets d'ouvrir ta gueule avec plus de légitimité à 25 qu'à 15. Les Etats-Unis représentent 280 millions de personnes, à ce qu'il me semble, et l'UE je pense déjà plus, mais imagine : Monaco, Malte, ou le Lichtenstein qui disent quelque chose : ils peuvent crever la bouche ouverte avant d'être écoutés... La Vatican c'est différent, y a un vieillard grabataire influent là-bas
Après c'est sûr que pour la guerre en Irak on a vu mieux au niveau de la cohésion, mais c'est justement parce que certains pays en ont marre de toujours devoir suivre la France ou l'Allemagne.
Je spécule pas tant que ça sur l'avenir, puisque j'apporte des exemples concrets. On en reparle dans 20 ans!
Quant aux richesses des pays de l'Est, devinez qui va les exploiter? Enfin je pense que les "occidentaux" vont s'en donner à coeur joie et ne pas tout laisser aux autochtones... Subventionner les entreprises c'est bien, faire marcher les nôtres c'est mieux (je parle pour nos chers dirigeants).

Sinon Seb :
- si tu veux un cours d'histoire ça doit pouvoir se faire, je disais juste que la France a "toujours" voulu depuis quelques décennies...
- le roquefort c'est bon

[Frór]

Z'oubliez pas un peu que malgré que la Pologne soit en Europe, elle n'en est pas moins assez partisane de la politique étrangère de doboliou ? Perso, après le sale coup qu'ils nous ont fait au sujet de l'Irak, j'aurais demandé plus de garantie aux pays ayant suivi l'exemple hispano-polonais ...

Ce qui est bien dommage, c'est que de grands pays tels la France et l'Allemagne (la Belgique reçoit également, mais n'est pas un grand pays) reçoivent de l'Europe plus qu'ils ne donnent, alors que des pays qui viennent d'entrer dans l'UE donnent un certain montant à l'Europe et n'en récupèrent d'elle que la moitié ... J'appelle pas trop ça de la solidarité, perso ! Ce sont ces pays qui en ont le plus besoin, de cet argent ...

P.S. : On dit pas roquefort, mais roquefrór !!!

[cacahueteman]

D'où tu tiens tes infos sur l'argent? j'ai comme des doutes ENORMES
Quant à la politique étrangère, il y a eu un clash avec la France, c'est vrai, mais c'était, comme je l'ai déjà dit, en réaction à sa volonté de toujours parler au nom des autres sans les consulter... Les autres pays ont aussi une dignité, il faut les comprendre.

[Seb Sensei]

Erratum : je n'aime pas le roquefort, mais il est certe possible que certains trouvent ça bon. Voilà ça vous va ?

Pour le cours d'histoire contemporaine cahuèt', nan ça va aller merci, la période 1945-nos jours je connais pas trop mal on va dire...

Pour le coup de l'argent, strictement aucune idée.

[LeFouParanora]

le probleme avec l'europe c'est que pour trouver un consensus pour parler d'une seule voix c'est pas facile en général quoi. Donc si on a des avis différents sur certains points la voix elle va etre un peu cassée et l'europe risque de chanter faux
Problème qu'ont pas les Etats Unis
Et puis le nombre..c'est pas l'unique chose regardez en Afrique, ils n'ont que peu d'influence je trouve alors qu'ils sont nombreux...enfin bon
Niveau économique c'est sur que c'est pas simple il y a d'énormes différences qui ne pourront etre atténuées qu'au bout de longues décénies. Et dans ces pays qui seront en pleine expansion nos entreprises pourront bien marcher là bas par contre pour nous les francais je manque de connaissance

[Seb Sensei]

[LeFouParanora]

ouai peut etre aussi, surement aussi, enfin ils vont en profitter d'abord pour la main d'oeuvre ensuite pour vendre leurs produits..surement...

[cacahueteman]

Y a des chances...
Mais je maintiens que l'Union fait la force, même si ce n'est qu'à long terme : on va vers une uniformisation de la politique étrangère avec la construction de véritables structures supranationales et leur renforcement.
Regarde le XXè et le poids du Tiers-Monde : la prise de conscience du nombre à la conférence de Bandoeng est très significative de ce phénomène... Bien sûr, le Tiers-Monde, même aujourd'hui, ferme sa gueule très souvent, mais il faut tout de même voir que des pays qui étaient seulement des colonies et qui ne POUVAIENT PAS AVOIR D'AVIS LEGITIME sont aujourd'hui des pays dont on recherche l'appui lors de conflits internationaux (cf. la situation à l'ONU pendant la guerre en Irak). Ca change quelque chose, mine de rien, les pots de vin circulent joyeusement à leur profit...
L'Europe, c'est un peu pareil : ça ne va pas TOUT révolutionner en 10 jours, mais ça va modifier la diplomatie mondiale, surtout quand les ex-pays de l'Est seront développés. Leur parole sera à la fois subordonnée à celle des créateurs de l'Europe et écoutée : le vieux préjugé des états "civilisés"... Quand t'as les moyens financiers de te faire écouter...

[cacahueteman]

Seb : ok pour le cours d'histoire, mais moi je pensais qu'on pouvait faire un truc à deux
J'aime beaucoup ton erratum, on dirait la correction précise d'un point de détail hyper important alors qu'en fait... c'est totalement subjectif
Oui, je viens de flooder. Non, je n'ai pas honte. Si on était payés au nombre de mots par post je serais un des plus riches du forum!

[Vince]

Hmmm
je me permets de recentrer le débat...
Pourquoi tout le monde doit toujours finir par aller cracher sur les Etats-Unis dès qu'on parle de politique?
Si vous faites un topic sur UE vs EU et sur la guerre en Irak, faites le, mais là c'est sur l'Union Européenne plz
D'ailleurs je crois que tout est dit à ce sujet, alors si personne n'a rien à ajouter, je propose une cloture, avant que ça ne finisse en gros flood de la mort qui tue