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*Soupir*
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Cuni Nain Gus
Nain-dispensable


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MessagePosté le: Mer 15 Oct, 2003 10:37    Sujet du message: *Soupir* Répondre en citant

Je me ferai surement incendier par les snipers mais qu'importe, j'en suis moi meme un et je dois quand meme dire tout haut ce que je pensais depuis longtemps tout bas. Je n'aime pas la nouvelle arme de shlavbluck. Et je viens d'avoir la preuve meme que effectivement ca pue, hier avec le frag d'un brave. D'ailleurs il serait sadique victime d'un brave j'aurais aussi rale hein.
Autant le poireau, malgre sa puissance restait une arme "noble", du fait qu'elle soit corps a corps, autant l'eclair me degoute. D'accord il faut sa cible a proximite pour pouvoir s'en servir mais bon, honnetement je ne vois vraiment pas son interet dans un jeu de la trempe de Nainwak. Deja NW est devenu bien boeuf depuis les ultra specialises, ou la plupart des echanges se limitent a panpan fragfrag (plus d'ambiance), mais en plus maintenant si on rajoute des armes de laches comme cet eclair, honnetement, je me pose des questions. Ca devient vraiment n'importe quoi cet eclair. Supprimons le. Je sais je crois au pere noel moi mais je soutiens que ca ne serait pas une grosse perte.

Et pour ceux qui se demandent: non je n'ai jamais ete frappe par cette arme mais je m'insurge tout de meme contre son utilisation. Je l'ai dit, deja l'esprit sniper est un esprit de "lache" (facon de parler, rien de pejoratif) et il y a assez d'armes de snipe puissantes comme ca. Mais en plus si on rajoute une couche... Il n'y a aucun fun a fragger avec une telle arme. Autant avec le poireau, ca comportait un risque, autant la, ca pue. A vaincre sans peril.. vous connaissez la suite.
Ou alors creez les steroides de Virenque-anabos a +1000PV j'en sais rien moi.
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biggie
Voiture des sables


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MessagePosté le: Mer 15 Oct, 2003 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

bof bof bof...

bien que je sois bourrin et que personnellement je n'aime pas beaucoup non plus cette arme, je ne vois pas pourquoi elle devrait être supprimée... Confused

contrairement à cuni-nain-gus, je ne vois pas beaucoup de différence avec le poireau maléfique, le principe est le même, une arme ultime qui assure à 99,99 % (ben oui, on peut toujours imaginer un super-anabolysé à + de 3000 PV Shocked ) la mort de sa cible.

si l'éclair doit disparaître, alors le poireau aussi.

les deux font partie du jeu et sont là pour que personne ne soit réellement à l'abris même en se plaquant derrière 5 ou 6 super-anabo.

c'est donc bien dans l'esprit nainwak ou tous le monde sans exception peut mourrir de la main d'un autre nain même niv 1 Smile
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Cuni Nain Gus
Nain-dispensable


Inscrit le: 27 Mar 2003
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MessagePosté le: Mer 15 Oct, 2003 13:00    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as mal lu, Biggie. Tres mal lu. Le poireau a quand meme plusieurs "faiblesses" qui en font une arme acceptable. Primo c'est une arme de bourrin et un bourrin peut louper son coup. Mais surtout, secundo, tu dois taper sur case, et donc t'exposer! Voila toute la difference que je cherchais a souligner. 30PA, tu tapes et tu es a court de PA, donc tres vulnerable. L'eclair, tu restes planque et tu tapes comme un lache a 5 cases. Qui plus est, un sniper ne loupe pas son coup. Tu soutiens toujours que les deux armes sont equitables et se valent? A la rigueur si l'eclair faisait aussi des degats monstres a son porteur, alors oui ca pourrait etre ok. Apres tout un eclair ca peut blesser celui qui l'utilise nan? Wink
Treve de plaisanteries... moi je dis oui poireau, non eclair.

PS: pour moi l'esprit nainwak = taper mais aussi se faire taper en riposte. Pas taper en etant bien a l'abri.
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Haiken
L'idole des naines, le Zorro des pubs


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MessagePosté le: Mer 15 Oct, 2003 14:09    Sujet du message: Répondre en citant

arrête de parler de "l'esprit nainwak" sur ce sujet là stp...
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Quasimodo
Nain-dispensable


Inscrit le: 13 Mar 2003
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MessagePosté le: Mer 15 Oct, 2003 14:29    Sujet du message: Répondre en citant

Bon j'avais pas vu la discussion ici et je m'apperçoit que je pense la même chose de l'éclair...

Copie de mon message dans "Plaine publique" :
Je suis content d'être mort et je félicite Maraud pour m'avoir tué...

Cela ne m'empêche pas d'être très critique envers cette nouvelle arme qui favorise énormément les guildes au détriment des autres joueurs

En effet, combien de nains non guildés connaissent la règle des relations cibles/chasseur ? Il suffit de voir les réactions sur IRC pour se rendre compte que même au sein des guildes beaucoup de gens n'en comprennent pas toutes les subtilités...

Aussi que va-t-il se passer ? Un nain qui ne connaîtra pas la règle des 10PA supplémentaire se dira : "Peuh ! Une arme à 33PA je ne peut pas m'en servir et la laissera au sol"

Et quand bien même il la garderait... combien de nains non guildés suivent leur cible ? Je pense, très peu...

Donc... qui va utiliser cette arme ???
Des nains tels Maraud qui suivent leur cible et bénéficient de 10PA supplémentaires par jour et qui ont une guilde autours d'eux...

Désolé Maraud, mais pour moi une cible c'est fait pour être tué et non pour apporter un bonus de PA qui permet de dépasser les limites imposées par les règles !!! Qu'elle soit brave ou Sadique peu importe...

Si tout le monde suivaient cette règle je trouverais cette arme géniale ! Tu arrives sur la case de ta cible, tu as 33PA et tu la butes d'un éclair aveuglant !!! Ca c'est fort !!!!

Vous parliez du poireau... ces deux armes n'ont rien à voir... avec un poireau tout le monde ou presque peut tuer son vis à vis, à condition de prendre de très gros risques !!!
Avoir 30PA pour frapper, et ensuite espérer pouvoir survivre suffisamment longtemps pour s'éloigner... le poireau est à double tranchant, à la fois meurtrier et dangereux pour celui qui l'a utilisé...

L'éclair est simplement ultra-meurtrier et sans aucun risque pour l'utilisateur...

Si c'est une arme qui disparaît après utilisation et qui ne respawne pas, je dis Bravo... si c'est une arme qui réapparait à l'infini, je dis qu'il faut la revoir car trop simple à utiliser pour un nain qui a sa cible sous la main...

Et pourtant je le répète je ne suis en rien aigri, tout ceux qui me connaissent savent que depuis que j'étais Anabolisé je multipliais les missions suicides et que j'espérait bien me faire pourir un jour Laughing Laughing Laughing
Et puis franchement c'est pas tous les jours que je vais me prendre 2844PV dans la tronche !!!! Very Happy Razz Very Happy

EDIT : Personnellement si cette arme avait une utilisation à 30PA et une portée plus réduite (style 3 cases) je la trouverais sympa car accessible à tous, guildés comme non guildés. De plus le sniper prendrait un risque certain, même s'il est relativement minime, à l'utiliser.
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Farente
Nain-doré(e)


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MessagePosté le: Mer 15 Oct, 2003 14:32    Sujet du message: Répondre en citant

A mon avis on doit pas supprimer cette arme, et ça pour plusieurs raisons:

1- Tu dois t'arranger avec ta cible pour pouvoir l'utiliser ! Ce qui implique surement rencontre d'une personne ( car qui connait mm 10% des 8000 joueurs de nainwak ?)

2- En effet , c'est quasiment la mort assurée ( a moins de coup raté ce qui est presque impossible pour un sniper), mais le poireau aussi, puisque les bourrins qui l'ont multiplie les dommages suffisament tout de même. En plus, le poireau il y en a plusieurs, tandis que l'éclair il n'y en a qu'un ou très peu non? ( la je suis pas sur du tout de ce que j'avance , ms c'est vrai que s'il ya plus de edith 10 éclairs dans le jeu je trouverai ça un peu dommage Confused )

Et de toute façon quand tu parle d'esprit nainwak taper ms aussi se faire taper en riposte ( je compren pas bien ce que tu veu dire ,j'en avais pas la même définition) , que ce soit au corps a corps ou de loin , de toute façon avec cette arme ( ou le poireau) tu tue , alors tu te fera pas taper en retour non ?

Et malgré que je le défende, je suis pas prêt de toucher ni un éclair de schlavbeuk ni un poireau magik ( a moins que je gagne au rébus). Bon oké et peut etre pas de me faire tuer par l'un des deux.
Mais c'est vrai que c'est cool de se dire que tu peu tuer un gars mm avec 85 lvl de moins que lui !



edith : il y a 20 éclairs ds le jeu ... C'est pas mal kan mm , un peu bcp a mon gout ms bon


Dernière édition par Farente le Mer 15 Oct, 2003 14:53; édité 1 fois
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Cuni Nain Gus
Nain-dispensable


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MessagePosté le: Mer 15 Oct, 2003 14:45    Sujet du message: Répondre en citant

Haiken a écrit:
arrête de parler de "l'esprit nainwak" sur ce sujet là stp...

Donc je n'utilise plus ce mot, Farente. Maintenant si tu lisais plus attentivement le post du bossu, tu aurais de suite saisi. Tu ne comprends pas "taper et se faire taper en represaille"? C'est pourtant simple... Avec un poireau, un gars anabolyse a 1200 PV peut resister et riposter au c-a-c.
Un eclair qui fait quasiment le double de degat du poireau? Meme s'il survit, il est moins probable qu'il possede des canons/boom glace/boom reac/merle eau/patate pour riposter. La si tu ne saisis toujours pas je declare forfait
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Farente
Nain-doré(e)


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MessagePosté le: Mer 15 Oct, 2003 15:06    Sujet du message: Répondre en citant

Dans ce cas pourkoi ne pas supprimer les anabolysants ? et de plus, a mon avis déja si tu es un bourrin tu multiplie suffisament les dégats pour ne laisse aucune chance a l'autre, et si tu es un sniper ya plus de chance de coup critik( mort assurée ...) et de toute façons c'est rare les anabolysés a plus de 500 je trouve . Enfin bon a mon avis c'est presque du pareil au même puiske pour utiliser l'éclair ou alors tu t'arrange avec ta cible ou alors viens jusque sur sa case.
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[GND]Arwall
Généralement désarmant


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MessagePosté le: Mer 15 Oct, 2003 15:22    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
( a moins de coup raté ce qui est presque impossible pour un sniper),


pour etre sur a 100% de pas louper a 5 cases on parle donc des nsipers avec 200 PP. Le sniper avec 100 pp (et oui y'en aui debute a 10 pv et 170 precisoon effarant non ? ) a pas mal de chances de louper a 5 cases..

donc si on prend ce score de 200 e qu'on le mets en force un bourrin fait environ 666*3 degats .. 1998 degats ...

desavatange : meme case
avatange : pas besoin d'avoir sa cible presente
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snoopy
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MessagePosté le: Mer 15 Oct, 2003 15:33    Sujet du message: Répondre en citant

Super idée ca ! On supprime toute les armes qui font plus de 15 de dégats et les anabos. Comme ca, on aura des vrais combats ... Ca changera des gars sur anabolysés avec 3000 Pv qui nous tombent dessus à 15 avec des armes qui font du 80 de dégats !
Pas etonant que ca marche aussi bien les debarquement. Deux coups, 1 mort, ca fait 2 morts par nains qui debarque avant même qu'ils aient pu réagir ... Donc, 20 nains = 40 morts ce qui permet de recuperer des vehicules et securiser une zone en 5 minutes à 20 nains !! Il faudrait revoir la puissance des armse à la baisse et je suis sur que les invasions seront nettement moins facile !
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Quasimodo
Nain-dispensable


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MessagePosté le: Mer 15 Oct, 2003 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

Farente a écrit:
et de plus, a mon avis déja si tu es un bourrin tu multiplie suffisament les dégats pour ne laisse aucune chance a l'autre

Oui certes si tu est bourrin et que tu frappes un adversaire au poireau il y a 99% de chances que tu le tue. Sauf que tu n'as plus de PA, que à priori tu n'est plus au milieu de ton troupeau de copain qui te protègent et que par contre il y a de fortes chances que les copains du mec que tu viens de buter aient une forte envie de le venger !!!!

Avec l'éclair, tu reste caché au milieu de tes copains, tu frappes à 5 cases, tu tue ton adversaire, et les copains de ta victime n'ont quasiment aucune chance de vengeance...

Farente a écrit:

et de toute façons c'est rare les anabolysés a plus de 500 je trouve .

Je ne vois pas le rapport avec la choucroute Shocked

Farente a écrit:

Enfin bon a mon avis c'est presque du pareil au même puiske pour utiliser l'éclair ou alors tu t'arrange avec ta cible ou alors viens jusque sur sa case.

Bah justement, c'est justement ce qui me gène... profiter des 10PA de la cible pour faire autre chose que la tuer Confused
Je peux me tromper, mais je pense que le bonus de PA n'a pas été créé pour que certains privilégiés jouent avec 10PA de plus par jours...
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biggie
Voiture des sables


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MessagePosté le: Mer 15 Oct, 2003 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

non snoopy, s'il y a un déséquilibre c'est parce que les gens ont priviliégiés les caractéristiques d'attaque (PF et PP) plutôt que celles de défense (PV)

un niv 50 bourrin aura 300 PF pour 100 PV... rien pourtant ne l'empêchait d'avoir 100 PF et 300 PV Confused
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snoopy
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MessagePosté le: Mer 15 Oct, 2003 16:13    Sujet du message: Répondre en citant

biggie a écrit:

un niv 50 bourrin aura 300 PF pour 100 PV... rien pourtant ne l'empêchait d'avoir 100 PF et 300 PV Confused


Si, le fait de pouvoir monter indefiniment la vie grace aux anabos et d'être limité en dégats par la puissance de l'arme. A quoi bon augmenté la vie ? Un 10 PV qui s'anabolyse peut monter à 500 PV sans problème (à partir du moment où ca n'est pas un rampant et qu'il campe sur un monde de sa couleur). Alors que quelque soit l'arme que tu utilise, si tu as 10 PF et/ou 10 PP, tu ne feras jamais tres mal ...
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slaide
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Localisation: fait glouglou avec son pontarlier en lorgnant sur la fée verte...a moins que ce ne fusse l inverse..

MessagePosté le: Mer 15 Oct, 2003 16:39    Sujet du message: Répondre en citant

vous avez qu a faire des nains equilibrés pour pouvoir utilisé toutes les armes
niv 50:tu peux avoir 100/130/130/90

a vous de voir
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snoopy
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MessagePosté le: Mer 15 Oct, 2003 20:29    Sujet du message: Répondre en citant

slaide a écrit:
vous avez qu a faire des nains equilibrés pour pouvoir utilisé toutes les armes
niv 50:tu peux avoir 100/130/130/90

a vous de voir


Le fait que des gens fassent des nains totalement desequilibrés vient justement des armes. Quand tu fais un nain equilibré, ou bien tu as un pot incroyable (ou une guilde) et tu recupere des armes de boeuf, ou bien tu te fait laminer. Pour t'en sortir quand tu es seul, il faut te specialiser en precision ou en force ... et encore, en precision, il faut quand même avoir des armes de snipe sinon tu t'en sors pas plus ! Je parlais pas d'enlever toute les armes, seulement celles qui permettent à n'importe qui de faire du 80 PV en 8 PA !
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olivieg
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MessagePosté le: Mer 15 Oct, 2003 22:39    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens, c'est marrant comme un sujet de base (l'éclair, pour ou contre) peut diverger en deux sujets bien distincts: "comment tuer un nain sans qu'il puisse riposter" et "débat sur les nains déséquilibrés".

De toutes façons, on n'arrivera jamais a contenter tout le monde (en particulier avec 8000 joueurs). Donc, oui, je pense qu'il faut pas trop d'éclair, mais je suis aussi de l'avis d'Arwall: c'est pas plus dangeureux que le poireau. Laissez le temps aux choses de se faire, et on verra dans 2 mois si c'est à ce point l'arme absolue qui détruit complètement l'esprit du jeu. Après tout, si la puissance du poireau a été augmentée, on pourra réduie celle de l'éclair si c'est vraiment impératif.
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*COBRA*
Nain-tégré(e)


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MessagePosté le: Mer 15 Oct, 2003 23:30    Sujet du message: Répondre en citant

pour répondre a snoopy, le mec qui est super anabolisé a passé du temps pour y arriver justement! et je trouve qu'il mérite bien de pouvoir ensuite en profiter... surtout qu'aucun nain n'est jamais indestructible meme sans utiliser de poireau ou d'éclair (mais c'est pas evident, c'est certain)

et diviser les dmgs de l'éclair par 2 voir 3 ne changerai rien au pb... c'est comme avoir doublé les dmgs du poirreau, ca changait strictement rien...
par contre, c'est la portée qui est vraiment abusée a mon avis... a 5 cases, on peut rester a l'abris derrière ses potes ou sniper sur une moitié de carte Confused
rien que mettre la portée a 1 par exemple, ca permettrai d'augmenter considérablement les risques d'utilisation sur monde en guerre ou rendre son utilisation plus difficile (face a un mec en F1 par exemple)...

en meme temps, si votre but est d'arriver un jour a des armes 1PA -> 10 000dmg, on est sur la bonne voie Confused Wink
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izarie
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MessagePosté le: Jeu 16 Oct, 2003 0:14    Sujet du message: a mon humble avis Répondre en citant

JE pense pas que ce soit si grave que ca apres tout de mourir.

Au pire pon perd un inventaire, et on change de cible.

Apres, les alliance avec cible ne me paraisse pas bien, mais bon...

Poyr ce qui e*st de l eclair, moi ca me fait marrer.

de toute facon, en 33PA, je serais mort si mon adversaire a des bonnes armes, ces t pas mes 120 Pvb qui vont resister longtemp.

Apres, oin en pense ce que l on en veut, mais pour moi, les anabolyser, bah ca leur fait els pied.
C est un peu le gros boss surequiper avec armure et tout qui se foule la cheville, moi ca me fait marrer
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*COBRA*
Nain-tégré(e)


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Messages: 413

MessagePosté le: Jeu 16 Oct, 2003 6:26    Sujet du message: Re: a mon humble avis Répondre en citant

Izarie a écrit:
JE pense pas que ce soit si grave que ca apres tout de mourir.

Au pire pon perd un inventaire, et on change de cible.


et maintenant, regarde Quasimodo quand il avait encore les DBs, il avait surement passé énormément de temps pour se monter des anabos et encore plus pour choper les DBs... ca lui aurai juste fait perdre qques mois Confused Wink (je me trompe peu etre car je connais pas sa vie de nain mais c'est juste un exemple)

pour beaucoup le matos est qqchose d'ultra rare et quand ils en ont ils ont vraiment pas envie de le perdre (j'en connais pas mal qui arreterai de jouer sans F1 ni calto par exemple...) et avant, ces personnes pouvaient très bien passer du temps pour s'anaboliser et augmenter carrément leur chance de survie... ca donne un coté stratégique au jeu, au moins, y a des choix a faire... avec des armes comme ca, c'est a celui qui joue le plus bourrin... j'trouve ca dmg

Izarie a écrit:
Apres, les alliance avec cible ne me paraisse pas bien, mais bon...


la, je vous comprend pas trop... j'trouve au contraire que ca rajoute une dimension non négligeable au jeu...
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olivieg
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MessagePosté le: Jeu 16 Oct, 2003 9:04    Sujet du message: Re: a mon humble avis Répondre en citant

*COBRA* a écrit:

Izarie a écrit:
Apres, les alliance avec cible ne me paraisse pas bien, mais bon...


la, je vous comprend pas trop... j'trouve au contraire que ca rajoute une dimension non négligeable au jeu...


Oui, je suis d'accord. C'est comme ça que je suis entré en contact avec quelques nains.
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