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Nainwak's World Combattez des nains de jardins !
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Gimli Fils de Gloïn Nain-bitué(e)

Inscrit le: 13 Fév 2003 Messages: 38
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Posté le: Mar 07 Oct, 2003 22:11 Sujet du message: Message aux Responsables de Nainwak concernant les Avatars |
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Salut a tous. Cela fait maintenant plusieurs mois que je joue à Nainwak et je n'ai que des félicitations à faire aux différents responsables, sauf sur un point : La gestion des Avatars.
Nous avons avec plusieurs amis formé une guilde depuis peu. Et j'avais depuis ce moment envie de créer des avatars qui montreraient notre appartenance à une même guilde. mais d'un autre coté je ne voulais pas enlever le coté individu, car une guilde c'est une somme d'individu.
Pour résoudre cette équation la seule solution que j'ai trouvé était la création d'un avatar en gif animé (je sais faut pas mais c'est justement le but de mon post) représentant le tag de la guilde et l'avatar du joueur. Dans mon cas cela donne l'avatar suivant
Sachant que tous les autres sont fait sur le même type (même vitesse de rotation et poids sensiblement identique).
Nos avatars ont été acceptés (a priori par erreur) et lorsque Hyperbole est arrivée sur la carte où nous nous trouvons elle nous a demandé de les retirer. Apres une discussion avec elle (puis Haiken) par nainmail, et entre membres sur le site des Nainscorruptibles, nous avons décidé (avec l'accord de Haiken) de poster ce message sur le forum (étant donné que le sujet peut intéresser d'autres joueurs) pour pouvoir débattre de cela avec les différents responsables de Nainwak, et essayer de comprendre.
Comprendre quoi ???
Tout simplement le but de cette restriction (pas de gif animé).
Ca ne peut pas etre un probleme de ressources du serveur , un gif animé ne prend pas plus qu'un gif fixe, que ce soit en bande passante ou en nombre de hits. C'est le poids de l'image qui est important. Or il y a une limite en poids (qui m'a d'ailleurs obligé a diminuer le nombre de couleurs) et ca c'est normal. De plus les serveurs (d'après ce que j'ai lu sur ce forum) ont été changés et fonctionnent maintenant du "feu de Dieu" (c'est vrai que c'est très agréable).
Donc ce n'est pas pour eviter des problemes serveur (a priori).
Pour éviter une page arbre de noel.
Franchement ne préférez vous pas voir ça
ou ça
plutot que ca
ou encore ca
Si je peux choisir je prends l'arbre de noel sans hésiter.
Et je ne suis pas le seul voir ce message ou l'auteur dit clairement
Vegeta a écrit: | a son image de nain qui tourne en rond (un bon gif animée) , ca ma bien fait rire, c'est un amstere levant les patte en l'air, on dirait sangoku , quand il fait l'attaque universel , ca ma frapper , vue le nom de mon nain |
Et oui c'est beaucoup plus amusant à regarder qu'une crotte avec un beret vert au milieu d'un carré blanc, non (même si ces 2 "crottes" là sont rigolotes aussi).
De plus accepter les gifs animé (tout en fixant des limites, style poids, vitesse de clignotement etc) permettrait de laisser libre court à l'imagination des joueurs (ce qui est le but premier d'un RPG).
Vous pourriez même organiser un concourt du plus bel avatar etc etc.
Donc nous ne comprenons pas quelle est la raison de ce refus des gifs animés. Nous esperons donc par ce message lancer un débat entre les joueurs concernés (de plus en plus nombreux car beaucoup de guilde ont fait des avatars en gifs animés) et les différents responsables du site.
En espèrant que vous entendrez nôtre requète (peut être représentative de l'avis d'autre joueurs) et en attendant impatiemment votre réponse.
Nainement votre
GiMLi Fils de Gloïn
ps : désolé pour la longueur de mon message |
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yann_biel sage, il est

Inscrit le: 06 Fév 2003 Messages: 2905
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Posté le: Mar 07 Oct, 2003 22:52 Sujet du message: |
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(Je sais, je ne suis pas un admin, mais si seuls les admins doivent répondre, alors autant leur envoyer un message perso!)
Bon, je ne peux bien-entendu parler que pour moi.
Si les admins acceptent des gifs animés pour vous, ils les accepteront forcément pour les autres.
Normal, y'a pas d'raison.
Donc, tout-le-monde, peu-à-peu, s'y mettra.
Et je frémis par avance à l'idée d'une détection de 200 nains dotés d'images qui gigotent dans tous les sens. Le format arbre de noël, non, merci. D'autant que ces gifs ne seront pas tous animés sur le même rythme, ni tous optimisés.
Oui, ça peut faire marrer, un gif animé. Y'en a des géniaux. Mais 50, ou 100, ou 200, ou pire encore, qui gigotent et se trémoussent? Gonflant au possible!
D'autant que pour un gif animé réussi, on en trouve combien de très moyens? Voire franchement nullissimes?
Donc, pour ce qui me concerne, c'est non, et mille fois non.
Je sais qu'il y a moyen de supprimer l'animation sur son navigateur (bien que je ne me rappelle pas comment), mais ce serait crétin: je n'ai pas l'intention de supprimer l'animation pour ce site, puis de l'accepter sur un autre, et de recommencer, non merci!
M'en veux po, hein?
Vala vala vala...
Dernière édition par yann_biel le Mer 08 Oct, 2003 6:52; édité 1 fois |
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kriska Nain-stallé(e)
Inscrit le: 31 Aoû 2003 Messages: 294
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Posté le: Mar 07 Oct, 2003 23:17 Sujet du message: Re: Message aux Responsables de Nainwak concernant les Avata |
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idem, je suis pas un responsable de nainwak mais je répond car c'est dans plaine public et comme dit Yann_biel,
je ne peux bien entendu parler que pour moi.
Gimli Fils de Gloïn a écrit: |
Franchement ne préférez vous pas voir ça
ou ça
plutot que ca
ou encore ca
Si je peux choisir je prends l'arbre de noel sans hésiter. |
perso je prefère les deux derniers, d'ailleur j'aime bien en gal les gif des nains de base retouchés, m'enfin les gouts et les odeurs...
sinon, pour montrer ton apartenance a une guilde tu peux utiliser les tag de toutes façon non?!
bon, la il va finir par nous en vouloir quand même...  |
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rydou Nain-tégré(e)

Inscrit le: 14 Fév 2003 Messages: 592 Localisation: Dans sa Rydoumobile !
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Posté le: Mar 07 Oct, 2003 23:18 Sujet du message: |
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Je croit qu'il faut penser à ceux qui n'ont que le bas débit 56k, encore très utilisé du fait que certains n'ont pas besoin de télécharger ou de voir des sites en flash et/ou qui n'ont pas le haut débit dans leur ville. C'est encore très répandu, le bas débit.
Alors disons que quand le site tourne bien, les 56k chargent à 5ko/s (et là ça tourne TRES bien). Si on à une detection d'une petite centaine de nain à plus ou moins 5ko le gif animé, ça nous fait une minute quarante pour charger les avatars et donc plus ou moins deux minutes pour Une page, celle de detection. Tout le monde n'a pas tout les gifs forcément dans son cache et si on ajoute que le nain se déplace de quelques cases, on arrive vite à trois/quatre minutes de téléchargement SANS avoir joué!
Donc non pour moi même si je vais bientôt avoir le haut débit(un mois ), d'autres ne l'auront pas. |
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[GND]Arwall Généralement désarmant

Inscrit le: 22 Mai 2002 Messages: 6702
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Posté le: Mar 07 Oct, 2003 23:42 Sujet du message: |
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rien a voir en theorie tout du moins avec le debit ... je dis bien en theorie parce que l'informatique n'est pas une science mais plutot un art .. |
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Gimli Fils de Gloïn Nain-bitué(e)

Inscrit le: 13 Fév 2003 Messages: 38
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Posté le: Mar 07 Oct, 2003 23:43 Sujet du message: Re: Message aux Responsables de Nainwak concernant les Avata |
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kriska a écrit: |
bon, la il va finir par nous en vouloir quand même...  |
nan il n'y a aucune raison que je t'en veuille a toi (ou a d'autres d'ailleurs). Chacun a tout de même le droit d'avoir son avis. Et c'est d'ailleurs pour le connaitre que j'ai mis ce message.
yann_biel a écrit: | (Je sais, je ne suis pas un admin, mais si seuls les admins doivent répondre, alors autant leur envoyer un message perso!) |
ben oui evidemment que je ne veux pas que l'avis des admins (désolé j'ai peut etre pas bien choisi le titre de mon message)
rydou a écrit: | Si on à une detection d'une petite centaine de nain à plus ou moins 5ko le gif animé |
rydou tu parles de poids. Relis mon message et tu verras je suis tout a fait d'accord pour une limite de poids, mais c'est d'ailleurs déjà le cas 4ko. Donc cela ne change rien que tu aies 100 gifs animé de 4ko ou 100 gifs fixes de 4ko. Je suis tout a fait d'accord avec toi qu'il ne faut pas oublier les bas débits (ca fait pas si longtemps que je suis en haut débits pour les oublier d'ailleurs ) |
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[GND]Arwall Généralement désarmant

Inscrit le: 22 Mai 2002 Messages: 6702
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Posté le: Mar 07 Oct, 2003 23:47 Sujet du message: |
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par contre au niv de ton navigateur le traitement lui est pas pareil pour un gif animé et un gif normal .. |
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Azharh veux être modo à la place des modos

Inscrit le: 13 Nov 2002 Messages: 2215 Localisation: An Angel's Soul Lost in a Frozen World...
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Posté le: Mer 08 Oct, 2003 1:03 Sujet du message: |
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Je vais plutôt dans le sens de yann_biel : je comprend très bien la satisfaction pour les membres d'une guilde de pouvoir arborer un super avatar à la fois personalisé mais collectif à la guilde. Moi même, j'en ai souvent rêvé...
Mais il est vrai que si on les accepte, tout le monde va s'y mettre, et là c'est pas le serveur qui suivra plus, mais :
1) Les navigateurs les moins récents (je parle par expérience, ayant testé la connexion optique (donc à priori assez rapide] de l'INSA de toulouse avec une version préhistorique de Mozilla ou de Opera, et je dois dire que, s'ils mettaient déjà un certain temps à charger toutes les gifs d'une carte, là, si on leur demande des gifs animées, ils vont en pêter !)
2) Les pauvres yeux des joueurs, face à des gifs aux fréquences différentes, aux couleurs plus ou moins vives et contrastées, assez souvent mal optimisées...
Donc, je suis plutôt contre l'autorisation des gifs animées (mêm si pour les avatars du forum, je pense tout le contraire...) |
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Troll_Kazuya Nain-stallé(e)

Inscrit le: 03 Déc 2002 Messages: 359 Localisation: dans ton dos...
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Posté le: Mer 08 Oct, 2003 1:25 Sujet du message: |
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c sur que si tout le monde va de son petit gif animé, la page va vite faire mal aux yeux.. pis franchement, qui regarde les 200 avatars de la détection? a par voir que ca clignote et que ca nous saoule..
je pense que le gif fixe est tres bien et entre nous, ya pas que des gifs.. chaque personalise comme il veut.
Faut savoir faire un compromis entre l'avatar de la guilde ou l'avatar personnel mais meme si vous avez pas un avatar personnalisé pour chaque membre, le nom du nain et de la guilde est apparant jsute a coté.
Et sinon pour la petite critique des 2 "crotes" avec leur bonet sache que c peut etre grace a ceux qui ont fait les deux crotes que tu as le jeu...donc un peu de respect quand meme. T en désaccord, tu dis juste que ton gif est mieux c tou., pas la peine d'etre péjoratif surtout que moi je les trouve très joli c petit nain (moi je fais dde la leche?? non ) |
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L@gode Nain-stallé(e)

Inscrit le: 15 Aoû 2003 Messages: 248 Localisation: peut etr derriere toi
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Posté le: Mer 08 Oct, 2003 6:58 Sujet du message: |
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et puis on peut tout a fait mettre le nom de la guilde en plus de l'image
ex:  |
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analysiz Nain-mateur(trice)
Inscrit le: 20 Fév 2003 Messages: 15
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Posté le: Mer 08 Oct, 2003 7:59 Sujet du message: |
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Azharh a écrit: |
1) Les navigateurs les moins récents (je parle par expérience, ayant testé la connexion optique (donc à priori assez rapide] de l'INSA de toulouse avec une version préhistorique de Mozilla ou de Opera, et je dois dire que, s'ils mettaient déjà un certain temps à charger toutes les gifs d'une carte, là, si on leur demande des gifs animées, ils vont en pêter !) |
Un gif est un gif , qu'il soit animé ou pas ne change rien (Il y a simplement des octets qui ne sont pas aloué à l'image en elle-même).
Enfin je n'arrive pas à retrouver la page web qui expliquais cela, est ce qu'il y a un vrai expert dans l'assistance
En gros, pour le modern 56ko (d'ailleurs qui tournent plutot à 44ko) ça change rien. (& pour les navigateurs Arwall a deja repondu)
Maintenant pour l'effet sapin de noel, je veux bien comprendre meme si je trouve que c'est plus par gout personnel. En effet ça peut etre gonflant (c'est tjrs par gout personnel), mais bon personnelement je ne reste pas 3 heures a regarder ma detection.
Je reste juste le temps necessaire pour faire mon action & j'ai autant de plaisir à trouver des objets nouveaux que de regarder les créations de certains en termes de gifs (animés ou pas). |
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Gimli Fils de Gloïn Nain-bitué(e)

Inscrit le: 13 Fév 2003 Messages: 38
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Posté le: Mer 08 Oct, 2003 8:23 Sujet du message: |
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yann_biel a écrit: |
je frémis par avance à l'idée d'une détection de 200 nains dotés d'images qui gigotent dans tous les sens. Le format arbre de noël, non, merci. D'autant que ces gifs ne seront pas tous animés sur le même rythme, ni tous optimisés.
Oui, ça peut faire marrer, un gif animé. Y'en a des géniaux. Mais 50, ou 100, ou 200, ou pire encore, qui gigotent et se trémoussent? Gonflant au possible!
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Même si tous les avatars étaient des gifs animés, tu n'en verrais jamais 200 dans ta detect. Puisque sur une meme page il n'y a pas plus de 5 lignes qui apparaissent dans la partie basse (avec un écran 17 pouces). Apres il faut utiliser l'ascenseur, pour voir les suivants (donc en même temps 5 max).
Mais bon effectivement c'est une question de gout
Troll_Kazuya a écrit: | Et sinon pour la petite critique des 2 "crotes" avec leur bonet sache que c peut etre grace a ceux qui ont fait les deux crotes que tu as le jeu...donc un peu de respect quand meme. T en désaccord, tu dis juste que ton gif est mieux c tou., pas la peine d'etre péjoratif surtout que moi je les trouve très joli c petit nain (moi je fais dde la leche?? non ) |
Relis mon message Troll_Kazuya je commence par des félicitations sur le jeu (que je trouve sensationnel je le redis), c'est pas pour cela que je dois aimer tout ce qui est fait. De plus je dis
Gimli Fils de Gloïn a écrit: | Et oui c'est beaucoup plus amusant à regarder qu'une crotte avec un beret vert au milieu d'un carré blanc, non (même si ces 2 "crottes" là sont rigolotes aussi). |
Tu remarqueras le smile. Le mot "crotte" était utilisé sur le ton de la plaisanterie. en aucun cas je ne cherchais à être péjoratif. De même je n'ai pas mal pris le fait que kriska préfère les 2 nains aux 2 gifs animé (et pourtant j'en ai créé un des deux ). Mais bon OK je n'aurai pas du utiliser le mot "crotte", donc remplaçons le par "les 2 petits Nains" et que leur créateur veuille bien m'excuser |
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yann_biel sage, il est

Inscrit le: 06 Fév 2003 Messages: 2905
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Posté le: Mer 08 Oct, 2003 8:49 Sujet du message: |
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Pas bien grave, tout ça!
Bien. Pour répondre à ta réponse, c'est vrai, je ne les verrai pas tous d'un coup à l'écran (mais j'en vois quand-même 8, en 17' (1152*864), pas 5). Mais (serais-je un cas à part?...), je parcours très souvent ma détection de nains. Pour lire les descriptions, d'une part, pour voir si un adversaire potentiel ne m'est pas accessible d'autre part. Mais également au passage pour vérifier si l'un des noms de nain n'est pas écrit en rouge (je préfère ça à un ctrl-f, je trouve que c'est plus fun).
Et s'il faut pendant cette opération qu'à tous les étages je me retrouve avec de l'animé, je vais m'agacer rapidement...
Comme tu dis, affaire de goût. Le problème étant qu'en cette matière, une partie de la population impose son goût à l'autre, sans qu'il soit possible d'y échapper (et cette remarque est vraie, évidemment, dans les deux sens)...
Et si?...
Et si l'on dotait chaque nain de deux avatars? Un animé et un non animé? Et si chacun pouvait paramétrer son compte pour dire: je veux voir les gif animés, ou je veux voir les gif fixes?
Ca le ferait pas, ça? |
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Eki kissonlaisnorkies

Inscrit le: 11 Nov 2002 Messages: 1367 Localisation: Paris
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Posté le: Mer 08 Oct, 2003 9:21 Sujet du message: |
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L'effet sapin est a redouter car comme Yann_Biel, je mattes beaucoup les détections (avec ou sans ctrl+f ) et la au secours ca va fusiller les yeux je le sens. Surtout en temps de grosse guerre ou une detection à la webcam te ramène 400 nains ... la ca va être le festivale de l'épilepsie.
Les gifs animés ce peut être bien mais tant que c'est marginal ...  |
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Denichon_ Nain-tégré(e)

Inscrit le: 27 Fév 2003 Messages: 572
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Posté le: Mer 08 Oct, 2003 10:29 Sujet du message: |
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C'est bizarre, des gif animé en avatar sur nainwak j'en ai deja vu d'autres dans ma detection (genre le rasta man avec sa coupe afro avec le fond qui change de couleur, il est assez frequent comme avatar celui la en plus) |
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Cyborg Nain(e) au biberon
Inscrit le: 19 Mar 2003 Messages: 4 Localisation: Clichy
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Posté le: Mer 08 Oct, 2003 11:16 Sujet du message: |
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Je vais apporter ma petite touche technique sur les Gifs animés:
- L'animation d'un GIF peut consommer de la CPU (ressources processeur pour les néophytes) mais pas de bande passante internet (c'est qu'une question de poids comme l'a dit Gimli).
Donc, pourquoi cela bouffe t'il de la CPU et qui plus est, selon le navigateur choisi (pour citer le post de Azharh) ?
Et bien, il faut savoir QUI ou plutot QUEL outil affiche le Gif animé et comment il est géré : MS Internet Explorer est TRES optimisé pour l'affichage de tout ce qui peut être considéré comme du MultiMedia et donc, saura afficher plus "rapidement" un Gif Animé (compte tenu aussi du fait que IE utilise des fonctions windows secrètes non documentées que les autres navigateurs ne peuvent pas utiliser .... mais c'est déja une autre histoire), alors que d'autres navigateurs (anciens peut etre) ne savent pas l'aficher de manière aussi optimisée.
Il est donc possible que pour certains, notamment ceux qui sont en FAC ou assimilé avec des navigateurs Mozillesques, l'affichage soit plus "indigeste" que pour les autres.
Maintenant, j'attends la réponse définitive des admins, sachant qu'un certain nombre de joueurs ont marqué leur refus, et il faut respecter tout le monde même si pour ma part, je préfère le sapin de noël avec les Gifs Animés car je les trouve plus sympa (j'adore celui de TheBedMaster par ex) et dans ce cas, imposer des contraintes de temps de rotation des images etc .... mais ça risque de faire + de boulot pour les valideurs de Gifs ...
Enfin bref, on peut peut être convenir d'une date de décision et laisser vivre le post jusque là, un peu histoire de recueillir encore d'autres éléments ? |
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Trill Nain-bitué(e)

Inscrit le: 17 Fév 2003 Messages: 35 Localisation: 13
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Posté le: Mer 08 Oct, 2003 11:53 Sujet du message: |
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Et bien que dire de tout ca .......
Tous les gouts sont dans la nature .......
Moi j'adore mon Gif animé !! de NC bien sur !
je vais pas relancer sur des histoires de poids etc...
Par contre d'apres ce que je viens de lire :
les histoire de navigateur ca m' interesse !!
suis preneur d'infos sur le sujet
( Je veux le Nav special NainWak ! )
moi je tourne en 56k !!
ac bien souvent des detecteurs 7 ou 8 cases ......
j ai participé a ""qqu guerre" ( si si .... )
donc du monde et enormement d'objets dans les detects
( exemple sur Ville .....lors d'une defaite sadique memorable )
+ de 500 nains, 1000 objets ac un pigeon
ben dans c'est cas la tu passe 2 heures devant !!
ben oui L ARBRE DE NOEL
et ca passe bien ( sauf si tu vide tes repertoires temp )
des gifs animé ca fait un moment qu'on en vois parfois et ( perso ) j'ai jamais trouver ca genant mais plutot sympa
( et facile a reperer comme cible ... )
d'ailleurs puisque les avis sont partagés on peut etre sur que ca va pas etre l'invasion ....
( dommage on va se faire reperer + facilement )
donc sincerement je pense que le libre choix de chacun reste primordial
que si les gifs animés n'influence pas d'un point de vu serveur et qualite de ce jeu ....
(Magnifique sublime et genial ...de loin le meilleur )
ben alors pourquoi pas .... ( pour ceux qui le souhaite )
apres cela peut aussi posser un probleme delai lors des demandes de changement d'avatars ( pour les admins )
ca je veux bien le comprendre
Trillian [NC]
nainmoureux fou de son avatar !!
( merci a gimli beau boulot )
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biggie Voiture des sables

Inscrit le: 29 Sep 2002 Messages: 4521 Localisation: là !!! juste derrière le champignon !
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Posté le: Mer 08 Oct, 2003 12:40 Sujet du message: |
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avant de se battre entre les pour (...la beauté de la chose ) ou contre (...pour l'effet sapin de noël pour épileptique), il serait bien de connaître la raison TECHNIQUE du refus des admins...  |
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Gimli Fils de Gloïn Nain-bitué(e)

Inscrit le: 13 Fév 2003 Messages: 38
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Posté le: Mer 08 Oct, 2003 12:44 Sujet du message: |
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biggie a écrit: | avant de se battre entre les pour (...la beauté de la chose ) ou contre (...pour l'effet sapin de noël pour épileptique), il serait bien de connaître la raison TECHNIQUE du refus des admins...  |
heu ben oui je suis assez d'accord avec toi et c'etait d'ailleurs le but de mon message, même si il est aussi très intéressant d'avoir l'avis des joueurs . |
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yann_biel sage, il est

Inscrit le: 06 Fév 2003 Messages: 2905
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Posté le: Mer 08 Oct, 2003 13:08 Sujet du message: |
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Y'en a bien un qui finira par sortir sa tête de son trou pour nous dire ce qu'il en pense!
Patientons un poil... |
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