Nainwak's World

[Ao]

Pour le point qui a déjà été abordé 2 fois, je suis d'accord que cette décision risque d'orienter vers un jeu full sniper, ce qui n'est pas non plus le but.

Je tiens toutefois à rappeler que les snipers ne sont viables que si équipés, donc ça m'étonnerait que tout le monde prenne la décision de jouer un sniper en vu de la difficulté à le jouer quand on meurt, et le temps qu'il faut pour se rééquiper correctement (assez peu de bonnes runes qui améliorent la précision, et pas bcp de bonnes armes sniper).

D'autre part, je parle de faire influer la précision de façon plus importante. Cela désanvantage les bourrins, qui sont donc obligés de monter 2 caracts. Eh bien qu'à cela ne tienne, pour un sniper, les dégâts infligés ne seront plus seulement fonction de la précision, mais d'une relation entre la force et la précision.
i.e. ils seront bien obligés de monter la force si ils veulent faire + de 5 pts de dégâts.

Bien entendu cela n'est qu'une proposition

[Gatts]

Perso je pense pas que tout le monde serait sniper. Y'a pleins de gens qui aiment leur nain tel qu'il est, et j'en fait parti.

[Nain porte koi]

C bon tlm est guildé, trouver une bonne arme de snipe c po dur... Je pense que c dangereux de changer les regles sur la prec et sur l'int, en fait surtout sur la prec...

[[GND]Arwall]

Priere de pas generaliser : tout le monde n'est guildes et en troupeau .

[snoopy]

Et puis moi je suis guildé mais je m'en sert pas pour avoir tout plein de matos ... d'ailleurs je m'en sers pas, je sais même pas où ils sont et ce qu'ils font. En fait, je me demande pourquoi je suis guildé, je joue pareil que quand je l'étais pas.
Ah oui, ca y'est je me rappele pkoi je me suis guildé, c'est justement parce que chez eux, ca changeai rien pour moi

[Nain porte koi]

Vi mais globalement! Je c que tlm est po guildé (perso je le suis po, par exemple) mais faire de tlm des snipers, ca va favoriser a mort les guildes...

Et je ne pense po que le fait que les armes soient un peu plus rares change qqch, ca sert a rien de se ballader avec 3 arbas, au meme titre qu'avec 3 machettes...

[Ksempac du Fond du Jardin]

[Gillette le Troll]

Pour commencer, mes félicitations à celui qui lira tout.

Personnelement pour mais globalement contre :

Je trouve que toutes les propositions d'Ao et de Ksempac créeraient un meilleur jeu, mais ce serait quand même un autre jeu. (à part l'armaggedon)

Et pourtant, ça a vraiment tout pour me plaire : j'ai sûrement un des nains les plus équilibrés, avec toutes les caracs entre 66 et 106. Et ce sont les PF les plus faibles.

En même temps, je trouve pas 'fair-play' d'imposer des règles qui avantagent mon nain à ceux qui ont su mieux lire et exploiter la règle que moi.
Oui, les 10 PV tuent plus que moi, et je suis jalous.
Oui, y en a qui thésaurisent tellement de runes, d'armes et de bouffes qu'ils sont devenus intouchables dans leur monde unicolore, et qu'ya plus d'objets interressants pour moi, et je suis jalous.
Oui, les guildes bien organisé ratissent tout sur leur passage, et contribuent à créer des mondes unicolores et à empêcher les objets de circuler, et je suis jalous.
Oui, dès qu'on a un inventaire potable, y a un 10 PV ou 10 enguildés qui tapent et font tout perdre en même pas 5 minutes, et ça me lourde.

Et bé bien fait pour ma gueule, c'est le jeu, quand je perds au Monopoly je vais pas dire "Et si on dirait que les hôtels valent plus à Belleville que sur la rue de la Paix ? ça équilibrerait bien le jeu, non ?"

D'autre part, y a à tout casser 200 personnes qui votent aux sondages, pour 7000 nains c pas super représentatif, et pour des changements aussi drastiques ça me semblerait "pas juste" qu'une minorité impose a tout le monde ses règles du jeu, et en particulier à ceux qui ne peuvent pas s'investir dans ces discussions faute de temps ou de forfait internet (ça prend des plombes à lire, un forum. Et le seul défaut de php-BB, c'est de ne pas pouvoir être utilisé hors-ligne comme les news classiques.)

Je vais pitet' (surement) dire une connerie (chuis plus à une près ce soir), mais ça serait pas possible de faire ce Nainwak 1 1/2 sur un *autre* serveur ?
Voire (sûrement une connerie encore plus grosse), de faire coéxister les deux versions, avec le choix à l'inscription : un nain sur Nainwak équilibré OU un nain sur Nainwak bourrin ouvert au 10 PV ?

[darthvador]

Je suis contre un reset pour plein de raisons affectives écrites ailleurs : c'est mon nain que j'ai entrainé avec amour depuis plus de trois mois, et j'y tiens comme ça, et je ne suis pas le seul.
Par contre, je suis tout à fait pour tes réformes... Donc je suggère un délai d'un moi avant leur application, sans reset, mais pendant un mois, les nains ne pourraient qu'augmenter les caracs en dessous des minima s'il en ont, ils seront prévenus des futures règles de calcul et de la nécéssité de booster autre chose que la force, puis crac, application...
Il faut rajouter le décès pour toute carac négative, puis l'impossibilité de prendre une rune qui te mets une carac négative (comme la vie déjà).

je propose quelques règles de calcul, mais c'est juste des idées comme ça : soit P la probabilité de taper :
P serait les points de précision contre 10 par exemple (P=pp/(pp+10))
ça donnerait : P(0)=0, P(10)=50%, P(30)=75%, P(100)=91%, P(300)=97%

ou alors en plus sympa quand on monte : P serait le carré des points de précision contre 100 (P=ppxpp/(ppxpp+100)), ça donnerait alors : P(0)=0, P(10)=50%, P(30)=90%, P(100)=99%, P(300)=99,9%

et pour les critiques, ben pp/1000 ou 2000, tout simplement?

pour les points d'intelligence et les évènements de combat : soit I à déterminer (par exemple 70) : de pi=0 à I, on voit de plus en plus d'évènements sur sa case, et une faible proportion qui grandit doucement avec les pi et décroit fortement avec la distance d'évènements qui se passent autour. pour pi=I, on voit tous les évènements de combat sur sa case. Ensuite, pareil avec 2xI pour les cases adjacentes : et pour pi=2xI, on voit tous les évènements de combat aussi sur les cases adjacentes, etc... et pour pi=4xI (soit 280 dans mon exemple), on voit tous les évènements de combat jusqu'à 4 cases, et ensuite, quelques uns sur les autres cases, et de moins en moins au fur et à mesure que ça s'éloigne.

pour la force, par exemple : 2% des dégâts par pf jusqu'à 50 pf (ce qui fait 100% à 50pf), puis +1% par pf? (soit des dégâts triplés pour pf=250).

[Haiken]

voilà qu'il veulent me refaire toutes mes formules

[Ao]

La question étant : es-tu formellement contre l'idée d'une refonte aussi radicale ?

Si tu comptes absolument pas changer, autant le dire, ça éviterait de longs et inutiles débats

[Haiken]

comme j'ai expliqué aux superviseurs, ils font ce qu'ils veulent, je leur fait confiance.

S'ils me demandent mon avis, je le donne.

Bon par contre j'ai toujours droit de véto pour maintenir le serveur en bonne santé, le pauvre

[Cuni Nain Gus]

Honnetement, sauf ton respect, Ao, le probleme avec le recalibrage du gameplay/balance d'un jeu en cours de route est assez delicat pour des raisons evidentes. Ceux qui ont choisi une direction a suivre et donc on investi selon cette voie se verront totalement desavantages, car etant de haut niveau, ils mettront plus de temps a gagner assez d'XP pour reequilibrer une carac defaillante. Donc, a moins de pouvoir transvaser dynamiquement les points de carac je vois mal un tel changement radical humainement operable. Mon avis bien sur.
En gros, comprendre par: laissons ce jeu tel qu'il est. Apres tout, Nainwak 2 est en gestation alors...
Le monde est fait de snipers tout autant que de bourritos, et ca n'est pas pour deplaire a quiconque. Comme l'intensite de la grande bataille de Ville l'a prouve, ce jeu est exceptionnel a plus d'un titre (tant au niveau fun qu'a celui de l'addiction et je sais de quoi je parle). Il n'a jamais cesse de dechainer les passions et les moments de franche rigolade avec son gameplay actuel; donc laissons tout simplement la riviere suivre son cours et le monde continuera d'etre merveilleux. Du moins le monde nainwakien (j'ai dit nainwakien, pas irakien)

[Ao]

Suite aux nombreux arguments "on verra dans NW2", je tiens à rappeler quelques points précisé dans le forum dédié à ce futur jeu.

1) le nom Nainwak2 n'a été fixé que par facilité, pour montrer que ce serait le prochain jeu créé par les mecs qui ont fait Nainwak. Et parce que dans la tête de tout le monde, ce serait Nainwak2. (Comme avec la PlayStation 2, qui avait failli s'appeler autrement, mais vu que tout le monde la considérait de toute façon comme PS2, elle a fini par adopter ce nom). Il n'y a donc aucune certitude que le gameplay ou le principe du jeu ait un QUELCONQUE rapport avec Nainwak première mouture

2) y'a-t-il quelqu'un qui puisse d'ailleurs affirmer qu'il y aura des nains de jardins dans Nainwak 2 ? Rien n'a été dit en ce sens.

Ensuite, pour répondre à Cuni : oui effectivement ça va désavantager à mort les nains qui ont monté leur perso dans l'optique d'optimiser à fond avec les règles existantes. Et c'est bien dans un souci de remettre tout le monde à égalité que je proposais un reset général combiné au changement des formules.

D'accord avec toi qu'une possibilité de redistribuer les caracts seraient mieux perçue par tout le monde, mais pourquoi ne pas redonner un souffle de vie et une seconde jeunesse à un jeu qui s'enfonce peut-être un peu beaucoup dans le grosbillisme extrême. Et pourquoi permettre à des nains ayant pu bénéficier des règles actuelles de continuer à jouer leur nain qui est arrivé à haut niveau avec 10 dans toutes les caracts sauf en force ? Les nouveaux joueurs ne pourrait pas faire pareil, et ce serait injuste.

J'espère avoir été un peu plus clair sur les raisons qui m'ont poussées à proposer un reset complet, et éviter de passer pour un jaloux qui veut seulement remettre tout le monde à niveau pour avoir sa chance. Je pense + aux mecs qui n'ont pas encore de nain qu'à ceux qui jouent déjà.

Je suis par ailleurs disponible pour toute précisions que vous souhaiteriez voir apportée à mon "projet" (qui n'en est pas un, simplement une proposition)

[Arghhhhhh]

[Cuni Nain Gus]

Ao, ce jeu comme je l'ai dit precedemment, et en tout cas c'est mon opinion, n'a pas sombre dans le grosbillisme. Oui bon certes, Ville a ete une grosse boucherie, mais finalement c'est ce qui fait l'intensite meme du jeu! A savoir que nul n'est a l'abris de la mort, pas un meme superanabolyse. Tu imaginerais, toi des niveaux 40 qui feraient seulement 25 de degat qu'ils soient snipers ou bourrin? mmmm...
Personnellement, les nouveaux venus seront toujours desavantages quoiqu'il arrive dans n'importe quel jeu online persistant ca va de soi. Par contre, et contrairement a ce que tu dis, rien ne les empeche d'adopter la tactique de leur aines a savoir 10 partout sauf dans une carac. Apres tout, c'est ce qui fait la force meme de ce jeu, a savoir la variete des nains. Il serait un peu lassant d'avoir affaire a 7000 nains polyvalents avec grosso merdo 25% en force, 25% en prec, 25 en intel et en vie...
Certains veulent se la jouer sniper? Ils le peuvent. Les bourrinators? aussi. Les 10PV? Egalement!

Qui peut alors contester le fun du jeu? C'est loin d'etre monotone. D'ailleurs la course au classement n'a fait qu'intensifier cette recherche d'unicite de chaque nain (moi je veux etre premier ici, et pas ici... blablabla). Il faut de tout pour faire un monde et nous en avons ici meme la preuve. Tant qu'on s'eclate, pourquoi changer?

[Arghhhhhh]

pour faire plaisir à Ao, faudrait-il avoir des nains équilibrés avec bcp d'intelligence ????
chacun fait son nain kom il veut... chak nain a des défauts et qualités... chacun se démerde...

[Ao]

Il ne me semblait pas que des minimas de 20 mèneraient forcément à une uniformisation, m'enfin...

Si c'est ce que tu penses de moi, je vois pas l'intérêt de discuter, et ce topic n'est pas le lieu pour ça de toute façon.

[Cuni Nain Gus]

Je ne sais pas si tu repondais a Argh ou a moi. Pour ma part, il est toujours interessant de discuter des changements en effet, mais ca serait plus pour inclure de nouveaux objets que des refontes de carac. Ton minima a 20 (50 pour les PV) ne nuit en rien au jeu en effet et c'est pour ca que je n'ai rien dit a son propos = ce qui sous entend que je n'y vois pas d'objection! Le seul point discutable serait de lier le sniper a la force... Par contre il faudrait tout a fait desolidariser la brutasse de la precision, c'est clair. Mike Tyson, meme bourre, n'a pas besoin de frapper entre les jambes pour faire mal

[base1]

oui fo arreter de dire que le jeu devient po bien !! Le fait d'avoir des mondes unicolores donne au contraire un charme o jeu : on se croirait o milieu de la premiere guerre mondiale pdt la guerre des tranchees avec un jour les sadiks qui prennent un monde puis le lendemain les braves qui le reprennent, les batailles (comme nous le montre l'exemple de ville) deviennent de plus en plus intense et les joueurs sont de plus en plus organizé ça seré domage de foutre ça en l'air, paske la on a bien une oposition entre 2 camps avec chacun ayant son coté de la carte. Qui n'a jamais révé de participer à de gd batailles organizé et d'y faire preuve de bravoure ? Je trouve ça mieux à l'anarchy complete avec tt les nains mélangés partout ou on peut plus rien géré, on peut meme po se regrouper entre nains vu qu'on meurt assez svt (oui car les mondes unicolores ont cet avantage qu'ils permettent aux nains de rester en vie).

De plus pour l'idée des caract je rejoindré l'avis de cuni, chacun joue le nain comme il le sent.
Et qq choz m'interpelle :