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Lisez SVP, y commence à y en avoir marre.
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Êtes-vous favorable à l'ensemble des changements proposés dans le post qui suit ? (désolé de la longueur mais courage ça vaut le coup)
Oui
48%
 48%  [ 185 ]
Non
38%
 38%  [ 145 ]
Sans Opinion
12%
 12%  [ 48 ]
Total des votes : 378

Auteur Message
Ao
admin, idôle et chouchou des boulets


Inscrit le: 13 Nov 2002
Messages: 1468
Localisation: Localisation ?! HEY !!! Vous êtes chinois ? Du FBI ?

MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 12:03    Sujet du message: Lisez SVP, y commence à y en avoir marre. Répondre en citant

Bon. Ce sujet court depuis trop trop longtemps sur Nainwak.
Moi personnellement je commence vraiment à en avoir marre, et je ne pense pas être le seul.
Pourquoi ne pas VRAIMENT faire quelque chose, et passer à l'action au lieu de dire "ouais faudrait", "ouais on va" ?

On parle depuis longtemps d'une Nainpocalyse.
On parle depuis longtemps d'un réhaussement des minimas des caracts.
On parle depuis longtemps de changer les formules liant l'intelligence aux évènements et la précision aux coups réussis.

On va encore dit que je prends mon air autoritaire, que j'essaye d'imposer mon opinion, que y'a que ma parole sacrée qui compte.
Ok, on peut dire ce qu'on veut, tout ça je m'en balance. Y'a un ras le bol qui s'installe (pour moi en tout cas), et je veux essayer de voir si y'a moyen de faire bouger les choses avant de jeter l'éponge.

J'explique donc :
Ce post a pour but de recenser les personnes qui veulent modifier le jeu en profondeur, et repartir sur des bases saines afin de lui donner une seconde jeunesse.

Actuellement, quels challenges sont encore vivaces ? Le premier au level 100 ? Le premier à 500 PC ? (ou -500) Le premier à avoir 200 points de ridicule ? Le premier à 5000 points de vie ?
On se croirait dans Diablo quoi. "Ouaih j'ai un plus gros level que le tien ! Ouah montre montre, j'peux le toucher ?"

Y'a bien les quêtes qui reprennent apparemment un peu d'intérêt sous l'impulsion de quelques (peu nombreux) joueurs motivés, et ça c bien, mais ça me semble insuffisant.

Pourquoi ne pas revoir des points cruciaux du système de jeu ?
L'élévation des minimas, j'en ai parlé suffisamment dans le post-it sur ce forum. Il s'agit de mettre à 20 les minimas de chaque caract au lieu de 10, et à 50 le minima des PV, au lieu de 10.
Je ne m'étendrai pas sur ce sujet, les raisons ont déjà été données, les gens qui voulaient gueuler ont déjà gueulé, ceux qui voulaient soutenir ont déjà soutenu.

Ensuite, précision et intelligence.
Actuellement, une personne avec une précision négative touche encore la majorité de ses coups, et fait même des critiques, voir même 2 critiques d'affilée (c'est déjà arrivé à plus d'une personne avec précision inférieure à 0).
De même pour l'intelligence, les nains avec une intelligence négative voient certains évènements que de purs intellos n'aperçoivent même pas.
Conséquence ? Facile : les malus infligés par les runes n'ont aucun poids. Une rune avec +20 en force et -20 en précision, eh ben rien à foutre des -20 en précision, de toute façon je toucherai autant (et ne me dites pas que vous ne pensez pas ça). Tout le monde le dit.
C'est normal ? JE pense que non. Je n'implique personne d'autre. C'est mon avis personnel.

Ce que je propose, c'est de modifier les échelles de ces caracts. Avec une précision négative ou nulle, eh bien on ne touchera que dans 1% des cas, voir moins (comme les critiques au jeu de rôle : un 100 sur un dé à 100 faces touche nécessairement, quelle que soit votre caract).
Avec la précision de départ (c'est à dire la valeur par défaut à la création du nain, c'est à dire 30), on touchera à 50% de chances. 1 coup sur 2 raté.
Pourquoi ? Parce qu'un mec qui vient de commencer à jouer ne peut pas réussir tous ses coups dès le départ, il faut qu'il apprenne (voir encore les jeux de rôles). Il n'y a qu'avec l'expérience qu'il deviendra plus aguerri et plus précis, et touchera mieux.
Ensuite, les valeurs sont à discuter. 80% de coups réussis à 100 de précision. 100% de coups réussis à 200 de précision (sauf si on fait 1 sur un dé à 100 faces : échec critique).
Ce qui fait qu'il y aura toujours une chance de rater son coup, même avec 2487910934 en précision. Tout le monde peut avoir un coup de pas de chance, c'est la vie.
Pour les critiques idem. Avec une précision négative, ok on peut toucher dans 1% des cas, mais on ne fera JAMAIS au grand jamais de critique. Nada, never, nichts, verboten !
La proportion de critiques restera à déterminer... en devant rester faible, bien évidemment, et proportionnelle à la précision.

Pour l'intelligence, pas de surprise. Avec 0 ou moins, on ne voit RIEN. De temps en temps, on pourra par hasard apercevoir ce qui se passe sur sa propre case, mais c'est tout.

Pour finir, la nainpocalypse.
Tout d'abord, une petite précision : il s'agit de remettre tous les nains à 0 (on recommence tous au level 1), placement aléatoire de tout le monde sur une map et une case aléatoires, donc plus de mondes full sadiques tout de suite. Et pareil pour les équipements. Tout le monde perd ses objets, qui sont éparpillés au hasard sur les mondes.

Que dire ? Elle devient de + en + indispensable. Dans un souci d'équité tout d'abord. Les nains actuels ont pu commencer avec 10 en précision, et toucher tout de même. Il n'y a pas de raison que les newbies doivent mettre un minimum de 30 pour avoir des chances de toucher un coup sur 2. Il est nécessaire de remettre tout le monde sur un pied d'égalité. De plus, les personnes ayant gardé un score de 10 en int ou en pré devront augmenter de façon conséquente leurs caracts avant de pouvoir espérer toucher, ce qui sera impossible puisque avec 10 en précision ils ne toucheront jamais (cercle vicieux : pour avoir + de précision il faut de l'xp, et pour avoir de l'xp il faut taper un mec, donc pouvoir le toucher, donc avoir de la précision).

Ce système est pratique car il n'interdit pas aux gens d'avoir peu en intelligence ou en précision, mais simplement le fait d'avoir ces 2 caractéristiques très basses sera ENFIN un réel handicap.

Voilà.
Je conclurai par le sondage. Tout d'abord, il n'est possible que de voter une fois pour chaque sondage, donc je ne peux pas mettre Oui ou Non pour chacun des 3 points que je développe ici. Une solution pourrait être de mettre 3 posts différents, avec un sondage pour chaque post, mais ce serait trop le bordel.

Et de toute façon, ces 3 décisions sont liées entre elles. Déjà la modif des formules d'int et précision ne peuvent se faire sans un reboot, pour la raison expliquée un peu plus haut, donc vont de pair. Et les minimas de caract presque inévitablement se greffe dans la continuité de cela.

Donc je ne mets qu'un vote global. POUR, CONTRE, SANS OPINION.


Dernière édition par Ao le Jeu 15 Mai, 2003 12:35; édité 1 fois
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le_schtroumpf
Nain-dispensable


Inscrit le: 23 Avr 2003
Messages: 1378
Localisation: Aix en Provence

MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 12:19    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai pas tout compris le troisieme point sinon oui pour les deux autres... par conscequent >>> sans oopinion
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Zoum
Nain-tégré(e)


Inscrit le: 12 Fév 2003
Messages: 511

MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 12:27    Sujet du message: Répondre en citant

Ma foi Ao, c'est au niveau des admins qu'il faut voir s'ils sont d'accords ou non...
Car un oui massif ne modifiera rien, s'ils ne veulent rien changer :
Sinon pour moi :

oui pour les caract négatifs : PP:- X = rate tous les coups.
PF: -X = 0 dégâts
PI :-X = aucun évnènements, aucune réparation possible.
P.V : - X : crève!

Nainpo : non

Carac mini : sans opinion (vu que si on adopte les caracs négatifs on sera obligés de les augmenter si on veut s'en sortir.)
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Ao
admin, idôle et chouchou des boulets


Inscrit le: 13 Nov 2002
Messages: 1468
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MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 12:38    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà le Schtroumpf.
J'ai édité mon post pour préciser ce qu'est la nainpocalypse.

C'est vrai désolé, j'avais pas pensé aux personnes qui ne savent pas forcément de quoi il s'agit.

Zoum : je suis tout à fait d'accord.
Ce post ne va pas prendre la place des admins, et imposer la décision.
Simplement avant de faire la pression sur les admins, je voudrais déjà prendre l'avis des personnes qui se sentent un minimum concernées par le jeu et qui donc participent au forum.
L'échantillon est minime par rapport au nombre de joueurs, mais mon avis sur la question est que ceux qui en ont un petit peu quelque chose à faire, viennent au moins lire ce forum. Les autres s'en tapent royal.

C ptet un peu réducteur, mais je pense que c'est vrai dans 80% des cas au minimum.

Et de toute façon je pense pas que les admins aient envie de s'amuser à refaire un sondage public via e-mail comme ils l'ont fait y'a quelques temps, étant donné les difficultés du dépouillement.

Voilà, j'espère avoir été un peu plus clair...
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[Is]Steev
Nain(e) à l'aise


Inscrit le: 16 Sep 2002
Messages: 108

MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 12:40    Sujet du message: Re: Lisez SVP, y commence à y en avoir marre. Répondre en citant

Ao a écrit:
On parle depuis longtemps d'une Nainpocalyse.
On parle depuis longtemps d'un réhaussement des minimas des caracts.
On parle depuis longtemps de changer les formules liant l'intelligence aux évènements et la précision aux coups réussis.


alors, je vote :
Nainpo => Non
Hausse des minimas => Non
Changer les formules lien int et evts, et pre et coups réussis => Oui (mille fois oui, même)
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Ao
admin, idôle et chouchou des boulets


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MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 12:42    Sujet du message: Répondre en citant

Steev : comment vont faire les mecs qui ont déjà 10 en précision ou en intelligence ?
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Ksempac du Fond du Jardin
Nain-dispensable


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MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 12:43    Sujet du message: Répondre en citant

Moi je suis d'accord avec tous le reamenagement des caracs des minimas(et donc le reboot qui va avec) mais comme je l'ai deja dit je souhaiterais aller plus loin : si t'as 0 ou moins dans une carac tu CREVES ! (si t'as 0 en force plus de muscle tu t'effondres sur toit-meme et tu creves, Si t'as 0 en precision tu te fous le doigt dans l'oeil jusqu'au cerveau tu creves, si t'as 0 en intell t'oublie de respirer tu creves, si t'as 0 en PV t'es trop affaibli tu creves)
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snoopy
Nain-doré(e)


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MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 12:44    Sujet du message: Répondre en citant

Oui pour les 3.
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Azenor
Nain-filtré(e)


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MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 12:49    Sujet du message: Répondre en citant

alors, je vote :
Nainpo => oui pour les objets, non pour les niveaux Twisted Evil (j'avais po vu) :p )
Hausse des minimas => Oui
Changer les formules lien int et evts, et pre et coups réussis => Oui )

Wink


Dernière édition par Azenor le Jeu 15 Mai, 2003 12:53; édité 2 fois
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Ao
admin, idôle et chouchou des boulets


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MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 12:51    Sujet du message: Répondre en citant

PTDR
Tes explications de pourquoi on meurt si on a 0 sont excellentes Ksempac, c trop fort !!

Par contre, je suis pas d'accord avec toi. En effet, le but n'est pas d'interdire les caracts négatives, sinon certaines runes deviendraient inutilisables, simplement de les rendre tellement gênantes que les gens feront tout pour éviter d'en avoir.

Cela n'interdit pas la spécialisation, mais la limite.
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yann_biel
sage, il est


Inscrit le: 06 Fév 2003
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MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 13:01    Sujet du message: Répondre en citant

Peux pas être d'accord sur tout. Alors vu qu'il n'y a qu'une réponse groupée... Sans opinion.
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Pouic
C'est son vrai prénom


Inscrit le: 03 Juin 2002
Messages: 2061
Localisation: Rennes

MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 13:04    Sujet du message: Répondre en citant

Bon moi je vais chercher un nouveau jeu pour m'amuser ...
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Gatts
Serial Codeur.


Inscrit le: 19 Sep 2002
Messages: 1470

MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 13:31    Sujet du message: Répondre en citant

Oui pour l'ensemble.

Une précision cependant, la nainpocalypse que tu précises est en fait un reset du jeu, ce qui est tout de même assez différent.

L'inconvénient c'est qu'une grande majoritée des gens changeraient leur nain, ils ne referaient plus les mêmes erreurs dans le placement de leurs carac (note: selon leur définition de l'erreur), même s'il y aurait une minorité de gens qui referait leur nain tel qu'ils l'ont joué jusqu'a présent.
L'avantage, ça va écumer nainwak, car beaucoup de gens vont être dégouté du reset, le problème étant surement qu'on ne perdrait pas les pires.
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[Is]Steev
Nain(e) à l'aise


Inscrit le: 16 Sep 2002
Messages: 108

MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 14:09    Sujet du message: Répondre en citant

Ao a écrit:
Steev : comment vont faire les mecs qui ont déjà 10 en précision ou en intelligence ?


Euh, bonne question. J'aurais tendance à dire "ils se refont un nain si ça ne leur convient pas", mais je sens bien que c'est pas une réponse satisfaisante. Ni pour eux, ni pour faire avancer la question.

Par contre, pour avoir vécu la première nainpo, il n'y avait pas eu à l'époque de reset des lvls. Je comprends bien qu'avec les autres points soulevés, ce soit nécessaire, mais là, c'est plus la nainpo, c'est carrément le nainrmaggedon...

En fait, ce qu'il faudrait, c'est un crash de la base de données, et des sauvegardes. Parce que même le fait de faire un reset de tous les joueurs en les refaisant partir de lvl 1, il faudrait que tous, avec l'application des nouvelles règles, puissent en connaissance de cause refaire les carac de base de leurs nains...

A mon avis, si on fait ça, on aura beaucoup moins de surcharge serveur pendant un moment, vu le nb de joueurs qui arreteront. (j'dis pas forcément que c'est un mal, hein ..) Et il me semble que cela avait été le cas lors de la premiere nainpo; pas mal d'abandons.

Edit : ça m'apprendra à taper lentement. Gatts à juste au dessus exprimer quelques idées communes. Désolé pour le doublon d'idées Very Happy
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Gatts
Serial Codeur.


Inscrit le: 19 Sep 2002
Messages: 1470

MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 14:14    Sujet du message: Répondre en citant

Y'a pas de mal [Is]Steev, les grands esprits se rencontrent. Very Happy
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bob bob
Nain-filtré(e)


Inscrit le: 15 Mai 2003
Messages: 56

MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 14:19    Sujet du message: Répondre en citant

vive nainwak 2. et pas touche au 1
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Nain porte koi
Mangeur de carambar


Inscrit le: 11 Juin 2002
Messages: 3185
Localisation: BizooLand !!

MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 14:20    Sujet du message: Répondre en citant

Perso, je pour tout sauf le retour au level 1... Je l'aime mon nain moi!! Sniff... Une nain-po à l'ancienne oui, mais po une comme ca...

Sinon, en modifiant les regles sur la prec comme, ca, t'as po peur de formater tous les nains? cad d'avoir que des snipers?
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yann_biel
sage, il est


Inscrit le: 06 Fév 2003
Messages: 2905

MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 14:36    Sujet du message: Répondre en citant

[Is]Steev a écrit:
En fait, ce qu'il faudrait, c'est un crash de la base de données, et des sauvegardes.


Confions la base à Fulcrum pendant quelques semaines, ça devrait le faire...

(private joke pas très sympa que les joueurs de Walachia devraient comprendre, désolé je ne parvient pas à me retenir... J'assume mon sadiquat! Twisted Evil )
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Nain porte koi
Mangeur de carambar


Inscrit le: 11 Juin 2002
Messages: 3185
Localisation: BizooLand !!

MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

yann_biel a écrit:
[Is]Steev a écrit:
En fait, ce qu'il faudrait, c'est un crash de la base de données, et des sauvegardes.


Confions la base à Fulcrum pendant quelques semaines, ça devrait le faire...

(private joke pas très sympa que les joueurs de Walachia devraient comprendre, désolé je ne parvient pas à me retenir... J'assume mon sadiquat! Twisted Evil )


MDR
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La Hire
Nain(e) à l'aise


Inscrit le: 18 Mar 2003
Messages: 125

MessagePosté le: Jeu 15 Mai, 2003 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

Ouipour les PP et PI par contre sionapplique ca la nainpo devient obligatoire car les nains a 10 de qqchose (je n'en fait pas parti) meme avec des runes seront plus quedésaventagés donc le fait de refaire un nain leur permettra de corriger

Donc oui pour les 3
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