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Limitation des caracts - Elévation des minimas
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Auteur Message
Ao
admin, idôle et chouchou des boulets


Inscrit le: 13 Nov 2002
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Localisation: Localisation ?! HEY !!! Vous êtes chinois ? Du FBI ?

MessagePosté le: Ven 25 Avr, 2003 12:37    Sujet du message: Limitation des caracts - Elévation des minimas Répondre en citant

Le sujet a été maintes fois discuté, mais il me semble plus que d'actualité.
Il faut absolument changer cela, et je vais essayer faire court.

Je propose d'instaurer les minimas suivants à la création d'un nouveau nain :
- 50 pv en vie mini
- 20 mini dans chaque autre caract

D'autre part, je propose de mettre à niveau les nains qui ont des caracts inférieures à ces minimas, en leur imposant de dépenser les pts d'xp qu'ils gagnent dans les caracts inférieures aux minimas, jusqu'à ce qu'ils atteignent ces valeurs limites.

Pour les gens qui se préparent à gueuler en criant à l'uniformisation, voilà ce qu'on peut faire avec ces minimas dès la création :

- 50 vie
- 110 force
- 20 précision
- 20 intelligence

Ce qui me semble tout à fait correct pour un nain niveau 1. 100 en force c'est déjà beaucoup.
Actuellement voilà un nain possible à avoir dès la création :

- 10 vie
- 170 force
- 10 précision
- 10 intelligence

Ca semble très déséquilibré. Voilà les raisons qui me portent à proposer ces changements, qui peuvent paraître radicaux, mais avec l'exemple présenté un peu plus haut, vous voyez que ça ne limite pas tant que ça la spécialisation.

A vos urnes !

[Edité par Ao : 200 pts de caract à répartir, et non pas 190, bougre d'âne]


Dernière édition par Ao le Jeu 15 Mai, 2003 12:07; édité 2 fois
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Ksempac du Fond du Jardin
Nain-dispensable


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MessagePosté le: Ven 25 Avr, 2003 12:48    Sujet du message: Répondre en citant

100% pour !!!
ca supprimerait les 10 PV (oui je sais ca ferait des 20 PV mais au moins c'est deja ca de gagner) et les debutants bourrins

petite proposition en plus
Arrow Perso comme je l'avait deja dit dans un precedent post se serait bien aussi d'empecher les gens de faire descendre les carac dans le negatif avec des runes du style couronne ou cafetiere en les faisant crever si c'est le cas (pourquoi ne creverait on que quand on est a 0 PV et pas a 0 d'intell ?)
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Arghhhhhh
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Messages: 666

MessagePosté le: Ven 25 Avr, 2003 12:50    Sujet du message: Répondre en citant

non, pkoi, ben parceke chacun joue comme il veut...


ca me rappelle une certaine époque ou j'avais l'impression ke nainwak était le jeu de certains joueurs ki voulaient tout changer...
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Phénix
Nain-dispensable


Inscrit le: 27 Nov 2002
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MessagePosté le: Ven 25 Avr, 2003 13:46    Sujet du message: Répondre en citant

Ksempac du Fond du Jardin a écrit:
100% pour !!!
ca supprimerait les 10 PV (oui je sais ca ferait des 20 PV mais au moins c'est deja ca de gagner) et les debutants bourrins

petite proposition en plus
Arrow Perso comme je l'avait deja dit dans un precedent post se serait bien aussi d'empecher les gens de faire descendre les carac dans le negatif avec des runes du style couronne ou cafetiere en les faisant crever si c'est le cas (pourquoi ne creverait on que quand on est a 0 PV et pas a 0 d'intell ?)


nan ça ferait des 50 pv .... Rolling Eyes

de plus, j'ajouterais à ce qu'à dit Ao que cela éviterait aussi à certain la déconvenue de la mort fréquente par ignorance.... en effet, quand on débute, on ne sais pas forcement quel esl le poids des caractéristiques... aussi, certains se retrouvent peut-être avec moins de pv qu'ils l'auraient voulu finalement..... parce-que'ils se rendent compte que l'on peut facilement prendre des -25 pv.....

en bref ... POUR
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Nain porte koi
Mangeur de carambar


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MessagePosté le: Ven 25 Avr, 2003 13:50    Sujet du message: Répondre en citant

Dac a 1000000000 %

Faudrait aussi mettre un lien vers la charte abuse!! comme ca po de noms a la con... sinon... kouik le nain!!!
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Makiina
Nain-doré(e)


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MessagePosté le: Ven 25 Avr, 2003 14:31    Sujet du message: Répondre en citant

sang pour sang pour!! ou plutot 100% (rah ce johnny!!!)

paske sang pr sang c un album de ah ke coucou alias johnny haliday pr les incultes
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Ksempac du Fond du Jardin
Nain-dispensable


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MessagePosté le: Ven 25 Avr, 2003 15:01    Sujet du message: Répondre en citant

Desolé Phenix j'ai du fumer quelquechose de mega baleze avant d'ecrire le post (mais alors je m'en souvient plus) Laughing Laughing Laughing
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Quasimodo
Nain-dispensable


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MessagePosté le: Ven 25 Avr, 2003 15:18    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow Contre, parce que chacun doit avoir le droit de créer le nain qu'il veux, les règles sont ainsi faites et 6000 nains en ont déjà profité.

Arrow Contre parce que obliger les nains existants à augmenter leurs caracs jusqu'à obtenir les minimas requis, je trouve pas ça très cool.

Arrow Contre parce que un sondage du forum concerne moins d'1% des joueurs et ne révèlera jamais la réelle motivation de la majorité des joueurs

Arrow Contre parce que je ne vois toujours pas l'intérêt d'avoir des PP lorsqu'on est bourrin ou des PF lorsqu'on est sniper...
(ce qui au passage me permet d'être contre le fait d'empêcher d'avoir des caracs négatives, sinon il faut changer les caractéristiques de toutes les Runes).
Franchement, ça changerait quoi pour un bourrin d'avoir +/- 10PP ???

Arrow Enfin contre parce que c'est le comportement des joueurs qui fait ce qu'est devenu le jeu, non les règles...

Quasimodo à la création : 60PV, 100PF, 10PP, 30PI et très content Wink
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Ao
admin, idôle et chouchou des boulets


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MessagePosté le: Ven 25 Avr, 2003 18:08    Sujet du message: Répondre en citant

Honnêtement entre 10 et 20 y'a quand même pas une différence énorme.

Mettre un minimum de 20 au lieu de 10 n'est qu'une façon comme une autre pour en fait limiter la force maximum qu'on peut avoir dès la création du nain.

Je vous reporte à la petite expérience qu'a mené Gloo en se créant un nain avec tout en force, qui est monté level 20 en 2 semaines etc etc...

Je ne comprends vraiment pas vos réactions.
Mettre un minima de 20 n'empêche tout de même pas de se spécialiser, comme je le montre par l'exemple

50 vie
110 force
20 pré
20 int

c'est pas encore assez spécialisé vous trouvez ?

[Edité par Ao : 200 pts de caract à répartir, et non pas 190, bougre d'âne]


Dernière édition par Ao le Sam 26 Avr, 2003 12:52; édité 1 fois
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Mr T
Nain-tégré(e)


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MessagePosté le: Ven 25 Avr, 2003 18:40    Sujet du message: Répondre en citant

tu f'ras gaffe mon p'tit Ao, c'est 200 pts de caract au départ.. Pas 190

Sinon, c'est pas 6000 joueurs qui en ont profité, mais plus de 19000.. Ben oui, y a des gens qui sont pas restés

Pour finir, j'suis contre.. J'dis pas qu'un jour je voudrai pas recommencer mon nain.. si cette règle est mise en place, j'me fais des clônes que je mets en hibernation "au cas où"

Et les nains déjà créés?? Ils font quoi avec leur caracts??

Je suis pour limiter l'usage de Runes si ça vous fait plaisir, mais contre ça..
Perso j'ai débuté à 170 de force et je m'en suis très bien sorti et je pense pas avoir pourri le jeu de trop de monde..

Voilà
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Ao
admin, idôle et chouchou des boulets


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MessagePosté le: Ven 25 Avr, 2003 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

100 en vie + 30 en force + 30 en précision + 30 en intelligence + 10 de bonus = 200

Concernant le "comment on fait avec les nains déjà créés", j'ai donné la réponse dans le premier post de ce sujet : obliger les mecs qui se situent en dessous des minimas à dépenser leurs xp dans les caracts concernées.

[Edité par Ao : 200 pts de caract à répartir, et non pas 190, bougre d'âne]


Dernière édition par Ao le Sam 26 Avr, 2003 12:53; édité 1 fois
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biggie
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MessagePosté le: Ven 25 Avr, 2003 20:35    Sujet du message: Répondre en citant

au 100+30+30+30 tu as encore 10 Pts que tu peux ajouter ou tu le souhaite Rolling Eyes
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Usapfan
Nain-dispensable


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MessagePosté le: Ven 25 Avr, 2003 21:10    Sujet du message: Répondre en citant

contre mais la archi contre

Arrow En début d'écran y a marqué "Nainwak le jeu qui se prend pas la tete" ou un truc dans le genre et là qu'est ce que vous faites

Arrow mais on fait ce qu'on veut, si je veux montrer mes fesses au monde entier je le fais, si je veux un nain a 300 de PF je le fais

Arrow et les autres nains 10 PV on en fait koi, on en fait des reliques tlm les connait et tlm les frappera encore, inutile

Arrow j'irais plus loin, je voudrais qu'on légalise des minima négatifs, -10 d'intell comme ca on booste les PF et puis le gars si il peut pas réparer ses armes et ben il refait un nain et il comprend, on est pas tous debs

Arrow respectez les joueurs et leurs idéaux, si un gamer aime taper les nains a mort des qu'il arrive et qu'il trouve ca jouissif, vous allez lui enlever ce plaisir si éphémere soit il ??? moi je dis pour la liberté d'opinion et de choix

Arrow nouvelle idée, si on portait plus de pseudo, y en a marre des pseudos, des fois ils sont insultants des fois droles, fo que ca cesse, desormais on devra porter des numeros ok, une idée encore meilleure, si on arretait de jouer et qu'on laissait l'ordi tout faire a notre place, et que parfois on regardait voir nos caracs, super cool non, allez soyons tous pareils, finissons de détruire le bel esprit dans lequel nainwak est né et dans lequel nous ne le verrons jamais revenir
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hyperbole
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MessagePosté le: Ven 25 Avr, 2003 21:34    Sujet du message: Répondre en citant

Usapfan a écrit:
Arrow nouvelle idée, si on portait plus de pseudo, y en a marre des pseudos, des fois ils sont insultants des fois droles, fo que ca cesse, desormais on devra porter des numeros ok, une idée encore meilleure, si on arretait de jouer et qu'on laissait l'ordi tout faire a notre place, et que parfois on regardait voir nos caracs, super cool non, allez soyons tous pareils, finissons de détruire le bel esprit dans lequel nainwak est né et dans lequel nous ne le verrons jamais revenir
Alors tu vois, justement, le problême actuel est que les Newbies sont des bourrins à 90% et effectivement, pour se distinguer, certains ne trouvent du coup (?) rien de mieux qu'un nom de nain grossier : c'est ça l'esprit Nainwak si je te comprends bien ?

Concernant les caractéristiques négatives : ben voyons !
On n'a qu'à se mettre -100 en vie aussi, ça permettra d'avoir une plus grande force hein.

Alors si on accepte les caractéristiques négatives, qu'elles soient cohérentes : des pv négatifs te font mourrir, des PI négatifs devraient te rendre complètement aveugle (on analyse ce qu'on voit grâce à son cerveau il me semble), pfiou : plus de détection : l'écran noir.

La précision négative devrait impliquer qu'on rate systématiquement les coups et la force négative qu'on fasse systématiquement 0 dégats même avec une arme à distance.

Dans ces conditions : ouais, je vote pour les caractéristiques négatives.

Je me suis pas du tout pris la tête, je viens d'écrire ça en 2 minutes.
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Usapfan
Nain-dispensable


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Localisation: Ici ou ailleurs quelle importance

MessagePosté le: Ven 25 Avr, 2003 21:47    Sujet du message: Répondre en citant

mais j'ai jamais dit que c'était une bonne idée, j'ai dit que les joueurs devaient faire leurs erreurs si ils voulaient apprendre, il faut leur laisser champ libre et si ils font une erreur ils ne pourront s'en prendre qu'a eux meme

juste un mot d'avertissement genre: "privilégier une carac est plus un handicap qu'un avantage, choisis bien..." là je pense que c déja plus sympa
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Quasimodo
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MessagePosté le: Sam 26 Avr, 2003 1:51    Sujet du message: Répondre en citant

Ao a écrit:
Je vous reporte à la petite expérience qu'a mené Gloo en se créant un nain avec tout en force, qui est monté level 20 en 2 semaines etc etc...


Je répètes ce que j'ai dis sur le post de Gloo...

Gloo a opté pour un comportement bien spécifique, mais un comportement de joueur... sur 6000 joueurs tu trouveras toujours un certain pourcentage de gens sympa et responsables et un autre pourcentage de gens qui auront envie de faire n'importe quoi et de pourrir tout ce qu'ils touchent...

Si tu veux en cotoyer, vas faire un tour sur les forums de discussion de jeuxvideo.com tu y trouveras dans tous les forums quelques énergumènes qui passent leur temps à insulter purement et simplement les autres... c'est déplorable, mais la connerie humaine n'a potentiellement pas de limite...

Modifie les caracs lors de la création et qui sait ce que certains joueurs vont inventer pour se distinguer ?!? Plus d'insultes ? (si si c'est possible) plus de multinains ? Plus de rampant ?

EDIT :
Mon premier nain avait 100PF et 50PP, Quasimodo à aujourd'hui -56PP, soit une différence de 106 points de précision entre les deux nains et pourtant les algorithmes de résolution des combats sont ainsi faits que je ne rate pas plus de coup maintenant qu'avec mon ancien nain... à l'inverse avec mon ancien perso, je n'ai pas fais plus de critiques...
Donc quel est l'intérêt dans l'état actuel des choses de mettre plus que 10 en PP si on veux frapper au corps à corps (ou l'inverse si on veux sniper) ???
Pouquoi investir des points d'XP dans une compétence qui ne sert strictement à rien... dans ce cas, il faudrait revoir l'algo, mais on entre dans une refonte totale du jeu...
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Nain séminateur
Nain(e) à l'aise


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MessagePosté le: Sam 26 Avr, 2003 6:46    Sujet du message: Répondre en citant

Contre aussi.

Je vais pas répéter tout ce qui a été dit mais je suis totalement d'accord avec Quasimodo et Mr T....
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Leohan
Nain-tégré(e)


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MessagePosté le: Sam 26 Avr, 2003 8:21    Sujet du message: Répondre en citant

je voudrais pas contraindre qui que ce soit mais je trouve qu'il faudrait un minimum de cohérence : comme dit quasimodo on devrait pas réussir à toucher avec -10 en PP;
pour les snipers il faudrait une force minimale pour utiliser certaines armes (comme dans diablo2 par ex) : là encore, avec -20PF le sniper ne devrait même pas pouvoir soulever son arme !!!!
un nain avec -50PI moi ça me fait tripper Smile mais bon peut être qu'un tout petit peu plus de réalisme ne ferait pas de mal.
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Ao
admin, idôle et chouchou des boulets


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MessagePosté le: Sam 26 Avr, 2003 10:06    Sujet du message: Répondre en citant

upsapfan a écrit:
respectez les joueurs et leurs idéaux, si un gamer aime taper les nains a mort des qu'il arrive et qu'il trouve ca jouissif, vous allez lui enlever ce plaisir si éphémere soit il ??? moi je dis pour la liberté d'opinion et de choix


C'est bien gentil ta petite logique de respecter les autres.
Mais si tu la poursuis jusqu'au bout, faut aussi tenir compte des mecs qui n'aiment pas trop se faire décharger 30 pa dans la tête sans pouvoir réagir.
Alors pourquoi faudrait-il privilégier le plaisir du mec qui aime bien "taper à mort dès qu'il arrive et trouve ça jouissif" par rapport au plaisir du mec qui aime bien avoir le droit de jouer sans se faire buter par le premier level 1 venu...

Tu parles de liberté, mais n'oublie pas que ta liberté individuelle s'arrête là où commence celle des autres.

Non tu n'as pas le droit de "montrer tes fesses au monde entier" si ça te chante. Ca s'appelle de l'exhibitionnisme, et c'est passible d'amende.
A part si tu es animateur télé (et encore, je crois qu'il avait eu des problèmes).

Si je veux jouer l'abruti (oui, je suis doué pour ça je sais) et prendre tes trucs au mot, ok alors t'as le droit de créer un joli nain à 300 de force, ça ne dérange personne que tu le CREES.
MAIS si tu l'utilises et que ça pose problème à quelqu'un d'autre, eh bien il faut respecter la liberté de cette autre personne, et donc ton nain devient gênant.

Pour finir tu parles d'uniformisation. Mais (ça me gêne pas de me répéter, vu qu'apparemment certains ont la comprenette difficile), je recopie une fois encore mon exemple :

50 vie
110 force
20 précision
20 intelligence

Tu trouves pas ça déjà bien spécialisé, pour un petit niveau 1 ? Moi je trouve que 110 en force au niveau 1, c'est déjà très bien.

Et voilà un autre nain possible :

50 vie
20 force
110 précision
20 intelligence

ou bien

140 vie
20 force
20 précision
20 intelligence

Vraiment, tu trouves que ces 3 nains sont identiques ?! Moi pas. Donc pour l'uniformisation que tu dénonces, je dis prout, parce que vous commencez à être franchement énervants à vous rebeller contre des trucs qui ne portent à priori quand même pas énormément atteinte à la liberté ni au fun du jeu, mais au contraire visent à limiter les mecs qui pourrissent l'ambiance.

[Edité par Ao : 200 pts de caract à répartir, et non pas 190, bougre d'âne]


Dernière édition par Ao le Sam 26 Avr, 2003 12:54; édité 1 fois
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Mr T
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MessagePosté le: Sam 26 Avr, 2003 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

Encore une fois, je me répète aussi..

C'est pas 190 pts de caract qu'on a à répartir au début.. mais 200

Voilà

Je tenais à le signaler

Mr T
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