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excel et statistiques
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Auteur Message
ninie
Nain-doré(e)


Inscrit le: 25 Avr 2003
Messages: 1613

MessagePosté le: Mer 12 Jan, 2005 15:35    Sujet du message: excel et statistiques Répondre en citant

dans un cadre pro j'ai besoin de faire des stats sur excel (impossible de changer de support) et j'ai du mal avec les représentations graphiques des lois ainsi que pour maitriser les lois type student : les valeurs données ne correspondent pas à mes fractiles Sad

et je dois arriver à maitriser ceci pas pour hier mais juste pour la fin de la semaine donc toute aide de personne qui maitrise serait franchement la bienvenue

merci
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[SFX]-ZeUS
Nain(e) à l'aise


Inscrit le: 27 Mar 2004
Messages: 123

MessagePosté le: Mer 12 Jan, 2005 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

hmm math et proba c'est pas mon truc
Tu fait quoi comme boulot si c'est pas indiscret ?
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Groomi
Nain(e) à l'aise


Inscrit le: 17 Oct 2003
Messages: 173

MessagePosté le: Mer 12 Jan, 2005 17:50    Sujet du message: Répondre en citant

Désolé, je sais pas faire ca Confused
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Ekoo Dami
Nain-stallé(e)


Inscrit le: 07 Mar 2004
Messages: 208

MessagePosté le: Mer 12 Jan, 2005 17:53    Sujet du message: Répondre en citant

Groomi a écrit:
Désolé, je sais pas faire ca Confused


Laughing La perche !!

Tu sais faire des trucs toi ? Laughing Laughing

Trop facile ...
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Magus
Nain-dispensable


Inscrit le: 13 Juil 2004
Messages: 1015
Localisation: D... T... C...

MessagePosté le: Mer 12 Jan, 2005 18:15    Sujet du message: Répondre en citant

Ma formation : DUT STID (Statistiques et Traitement Informatique des Données)

Je peux peut-être t'aider mais je ne te garantie rien car j'avoue ne pas faire partie du haut du classement de ma promo Rolling Eyes

Surtout que je sais à quel point ça peut être galère de modéliser des lois ou des tests sur Excel qui n'est franchement pas le meilleur logiciel statistique (trop général).

MP moi ton problème concrètement et je verrais si je peux t'aider Wink
Mais encore une fois, je ne te garantie rien (je sais, je suis très pessimiste).
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Groomi
Nain(e) à l'aise


Inscrit le: 17 Oct 2003
Messages: 173

MessagePosté le: Jeu 13 Jan, 2005 9:48    Sujet du message: Répondre en citant

Ekoo Dami a écrit:
Groomi a écrit:
Désolé, je sais pas faire ca Confused


Laughing La perche !!

Tu sais faire des trucs toi ? Laughing Laughing

Trop facile ...


Toi tu vas voir ! Avec Nainruto on va te tomber dessus Evil or Very Mad !!

Bonne chance bouh Wink !
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(7=>1)
Nain-tégré(e)


Inscrit le: 08 Mai 2004
Messages: 556

MessagePosté le: Jeu 13 Jan, 2005 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

Huhu encore un blague avec yom, cette fois je me ferais pas avoir
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ninie
Nain-doré(e)


Inscrit le: 25 Avr 2003
Messages: 1613

MessagePosté le: Jeu 13 Jan, 2005 11:00    Sujet du message: Répondre en citant

heu non c'est tout ce qu'il y a de plus sérieux...

si quelqu'un trouve un moyen de faire l'inverse d'une loi Khi² sur excel je suis preneuse

puis aussi pour faire des graphiques incluant moyennes et eccarts types des valeurs voir par extention calcul de la loi la plus approchante je suis preuneuse Wink
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[USE]Lapinet en caramel
Nain-stallé(e)


Inscrit le: 18 Mar 2004
Messages: 320
Localisation: derriere toi, si je t'attrape, je ... te dis bonjour !

MessagePosté le: Jeu 13 Jan, 2005 11:28    Sujet du message: Répondre en citant

*cherche un dictionnaire pour comprendre Ninie*

*tourne les pages avec détermination*

*Continue pendant 2 heures*

*retourne lire petit ours brun*
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Mg
Nain-dispensable


Inscrit le: 12 Oct 2003
Messages: 1557
Localisation: Bourg-palette

MessagePosté le: Jeu 13 Jan, 2005 11:33    Sujet du message: Répondre en citant

[USE]Lapinet en caramel a écrit:
*cherche un dictionnaire pour comprendre Ninie*

*tourne les pages avec détermination*

*Continue pendant 2 heures*

*retourne lire petit ours brun*


mdr Laughing

En gros, la loi de khi², c'est pour tester les hypotheses.
Pour faire simple, imagine que 20% des chapins attrapent un cancer. C'est comme ça, c'est des stats. Mais toi, en tant que nain martirysé par juspace, tu as décidé de faire un vaccin pour contrer le cancer du chapin :] (c'est meilleur quand il a pas de cancer en fait Rolling Eyes)
Bref, tu testes ton vaccin sur les chapins (pardon a la SPA, tout ca, mais bon, là c'est des math). Il en résulte qu'après re-échantillonnage, tu remarques que 17% des chapins ont un cancer Shocked D'où la question : bin ... c'est mon vaccin ou c'est le hazard (choix des chapins) qui est à mettre en cause ?
Et bien figure toi que chi² est là pour répondre à tes questions /o/

Vala
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Magus
Nain-dispensable


Inscrit le: 13 Juil 2004
Messages: 1015
Localisation: D... T... C...

MessagePosté le: Jeu 13 Jan, 2005 11:42    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ton problème qui n'en est pas un Wink je suis en train d'y réfléchir mais je t'avoue que je ne me suis jamais demandé comment faire pour obtenir l'inverse d'une loi du Khi-Deux sur Excel donc moi aussi je regarde ça un peu à tatons Confused

Pour ce qui est des graphiques, je ne suis pas sûr qu'Excel puisse faire des calculs automatiques afin d'approximer un jeu de données avec la loi la plus approchante. On parle d'Excel là Rolling Eyes
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LeFouParanora
floodeur de lol


Inscrit le: 13 Oct 2002
Messages: 4441
Localisation: Lariboisiere P1² powa--"

MessagePosté le: Jeu 13 Jan, 2005 12:10    Sujet du message: Répondre en citant

heyy pourquoi dans mon cours de biostat il y a marqué "chi 2" Shocked On m'aurait donc menti ? Shocked
Le pire c'est que jtravaille justement le chi 2 en ce moment mais en version soft par rapport à vous surement Smile

Mais en fait pour l'histoire des chapins on peut faire un test de neyman pearson non ? même si ca semble plus compliqué mais comme c'est à 1 ddl Smile
De même on ne peut pas conclure que le vaccin fonctionne vu que les chapins ainsi que le traitement donné aux chapins n'ont pas été tirés au sort et puis il faut un groupe témoin qui teste un placebo pour pouvoir tester uniquement le traitement °O° et préférez le double aveugle Smile

Bref je retourne au travail j'ai encore 10 jours avant le concours Confused
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[GND]Arwall
Généralement désarmant


Inscrit le: 22 Mai 2002
Messages: 6702

MessagePosté le: Jeu 13 Jan, 2005 13:12    Sujet du message: Répondre en citant

pouvait pas les laisser crever tranquille ces chapins ... Confused
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glimind
Nain-bitué(e)


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Messages: 29
Localisation: juste en dessous

MessagePosté le: Jeu 13 Jan, 2005 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

Sur excel en français il y a la fonction :

KHIDEUX.INVERSE(probabilité;degrés_liberté)

Renvoie l'inverse de la probabilité unilatérale de la distribution khi-deux.

Mais personnellement, je ne comprends pas de quoi vous parlez donc ça doit pas être ça que vous cherchez...

désolé
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ninie
Nain-doré(e)


Inscrit le: 25 Avr 2003
Messages: 1613

MessagePosté le: Jeu 13 Jan, 2005 13:27    Sujet du message: Répondre en citant

glimind a écrit:
Sur excel en français il y a la fonction :

KHIDEUX.INVERSE(probabilité;degrés_liberté)

Renvoie l'inverse de la probabilité unilatérale de la distribution khi-deux.

Mais personnellement, je ne comprends pas de quoi vous parlez donc ça doit pas être ça que vous cherchez...

désolé



ben si tu viens de résoudre un des problème... mdr !!!!!! et merci beaucoup

excel appelle toutes ses lois LOI.STUDENT LOI.STUDENT.INVERSE LOI.KHIDEUX et KHIDEUX.INVERSE !!!! purée mais c'est codé par des femmes pour être si logique Confused (yom flood pas encore j'ai encore besoin de quelques infos hein...)

il ne me reste donc plus qu'à trouver comment fait un graph avec dedans les moyennes et les eccarts types, si vous avez des idées...

Merci beaucoup à tous
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glimind
Nain-bitué(e)


Inscrit le: 22 Jan 2003
Messages: 29
Localisation: juste en dessous

MessagePosté le: Jeu 13 Jan, 2005 14:03    Sujet du message: Répondre en citant

petit complément: tu entends quoi par un graphe avec les ecart types et les moyennes dedans?

a+

ps. pour la solution d'avant, j'ai juste mis khi dans l'aide...
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[GND]Arwall
Généralement désarmant


Inscrit le: 22 Mai 2002
Messages: 6702

MessagePosté le: Jeu 13 Jan, 2005 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

Vi mais les filles ca pensent pas a aller dans l'aide Wink Laughing
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yom
Qwertophile


Inscrit le: 30 Déc 2002
Messages: 387
Localisation: 82.230.243.119

MessagePosté le: Jeu 13 Jan, 2005 14:18    Sujet du message: Répondre en citant

ninie a écrit:
excel appelle toutes ses lois LOI.STUDENT LOI.STUDENT.INVERSE LOI.KHIDEUX et KHIDEUX.INVERSE !!!! purée mais c'est codé par des femmes pour être si logique Confused
J'aimerais que tu arrêtes d'accuser systématiquement la gent féminine dès que tu rencontre un petit souci avec tes logiciels.

Je te signale que si les femmes n'étaient pas là on serait dans de beaux draps, alors fais montre d'un peu plus de respect s'il te plait.
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Fruludon
Nain-bitué(e)


Inscrit le: 09 Jan 2005
Messages: 46

MessagePosté le: Jeu 13 Jan, 2005 14:22    Sujet du message: Répondre en citant

glimind a écrit:
petit complément: tu entends quoi par un graphe avec les ecart types et les moyennes dedans?

a+

ps. pour la solution d'avant, j'ai juste mis khi dans l'aide...



mdr!! comme quoi elle avait dut chercher longtemps! Laughing
en même temps jouer à nainwak ça prend tellement de temps!! Smile
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ninie
Nain-doré(e)


Inscrit le: 25 Avr 2003
Messages: 1613

MessagePosté le: Jeu 13 Jan, 2005 14:25    Sujet du message: Répondre en citant

glimind a écrit:
petit complément: tu entends quoi par un graphe avec les ecart types et les moyennes dedans?

a+

ps. pour la solution d'avant, j'ai juste mis khi dans l'aide...



j'ai des valeurs comme :
20
20
20
30
35
45
60
60
60
75
90
100
105
120
120
120
120
130
140
145
150
200
240



et je veux faire un graph avec les valeurs + moyenne de l'échantillon + écart type sur le meme graph
et trouver un loi régissant celà

si en plus je peux trouver comment placer les intervalles d'écart type et de moyenne dus au fait que j'ai des petits échantillons (c'est pour celà que j'avais besoin de khi² et de student) ce serait parfait


arwy yom > attendez un peu tout les deux que j'ai le temps de venir vous botter l'arrière train ...
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