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[après bac] Ingé : EPITA & autres....
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Auteur Message
Kai
Nain-stallé(e)


Inscrit le: 28 Aoû 2004
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MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 6:42    Sujet du message: [après bac] Ingé : EPITA & autres.... Répondre en citant

Etant élève de Terminale S, je commence à me pré-occuper de l'après BAC. Aussi ai-je reçu quelques propositions de candidatures d'écoles diverses. Mais une seule a, pour le moment, retenu mon attention: l'EPITA.
C'est une école d'Ingénieur Informatique qui se situe à Paris Sud ( Plus précisement à Le Kremlin-Bicêtre ou quelque chose comme ça ... ).
Je voulais donc savoir si certaines personnes pouvaient m'en dire plus sur cette école.

En vous remerciant

Very Happy

[edit blop] renommage du titre. stop. cause élargissement conversation. stop.[/edit]
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wharg
Hammer 40000


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MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 7:06    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis un peu dans le meme cas que toi mais Epita c'est 4500 € a 6000 € par an Smile
C'est beau c'est sympa c'est cher :p
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Arnold_le_joufflu
Nain-dispensable


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MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 7:36    Sujet du message: Répondre en citant

Pareil que Wharg... Tu peux trouver des écoles d'ingé publiques qui donnent des formations équivalentes à celle de l'EPITA, et qui te coûteront environ 10 fois moins (genre les UT (UTC, UTT, UTB (même si elle a pas ce nom-là à Belfort il me semble) et les EPU... (des écoles d'ingé en info qui ne s'assument pas Very Happy )
Et puis, y a l'INSA aussi Smile

P.S. : oups, je me suis un peu emporté, j'avais pas fait gaffe que tu cherchais pour juste après le bac... Euh, dans ce cas, je ne saurais que trop te conseiller un IUT informatique (si tu souhaites te tourner vers l'info, évidemment), c'est assez formateur, et si tu es pas trop gland, tu auras aucune difficulté à aller en école d'ingé après... Mais l'INSA est quand même valable Wink (peut-être les UT, mais j'suis pas sûr...)

P.P.S. : UT = Université de Technologie; UTT = UT de Troyes; UTC = UT de Compiègne; EPU = Ecole Polytechnique Universitaire (il y en a à Tours et à Sophia, au moins, je ne connais pas les autres...)
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izarie
bougueur dralet


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MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 8:00    Sujet du message: Répondre en citant

En info, y a :

->une annee de fac + entre en IUP info qui te mene a BAC +5 avec le LMD

->BTS info

->DUT info que tu peu continuere a raison de :
-->5-10 premier en ecole d ing
-->20 suivant IUP MIAGE
-->20 apres en IUP INFO Prog
-->20-30 suivant en licence pro

(avec parfois, meme une entree en IUP au bout d'un an, on a le droit mais peu y pense)

(sur ma promo a vannes l annee dernirer)

->les ecoles privée chere, voir trés cher.

en plus, sache que epita est chere, mais aussi trés difficile dapres les source que j en ai. Tu n epargnera pas ta sueur ces 5 annee la, pour obtenir un BAC +4 selobn l etat si ca n a pas changer.

Et si t es mauvais, tu peut bien sur etre jeté sans rien.(ou si t a plus de tunes, ca arrive aussi)

->les DEUST formation en INFO de fac.

->les ecole d'ing avec prepa intégré genre INSA.

Je te conseillerais aussi les IUT pour les raisons suivantes :
->c est une formation souvent bien faite et instructive.(et qui t orient de suite sur l info)
->Meme avec toutes les motivations du mone, tu peux trés bien ne pas aimer le métier, tout en aimant l info, autant le savoir tout de suite(un peu mon cas!!!)
->c'est ma formation et je l aime
->Tu aura le temps de faire la fete, et une tete bien faite doit avoir fait la fete et profiter de sa vie etudiante.

(Si tu trouve Vannes accessible, je peux faire leur pub sans regret, a priori, la formation est pas trop mal reconnue, meme si elle est obscur souvent. Et la ville est sympa)
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Arnold_le_joufflu
Nain-dispensable


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Messages: 1142

MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 8:21    Sujet du message: Répondre en citant

Une tête bien faite doit-elle aussi avoir une orthographe correcte ?? Laughing
En gros, un truc qu'on peut reprocher aux IUT, c'est de plus faire de dictées
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Mg
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MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 9:23    Sujet du message: Re: EPITA Répondre en citant

Il est vrai qu'EPITA a pas mal de bons cotés. Mais bon, c'est payant. Et il faut aussi savoir que, contrairement aux autres écoles d'ingé, tu fous rien en sup/spé (je trouve ca dommage), et que par contre, tu bosses comme un psychopate en tronc commun (12 mois d'affilée).
Mais le bagage que t'apporte l'école n'est pas négligeable.

Mg, qui a fait l'EPITA. (et qui passe sa soutenance en janvier )
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izarie
bougueur dralet


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MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 9:36    Sujet du message: Répondre en citant

Arnold_le_joufflu a écrit:
Une tête bien faite doit-elle aussi avoir une orthographe correcte ?? Laughing
En gros, un truc qu'on peut reprocher aux IUT, c'est de plus faire de dictées


dr, bien d ac avec toi, je veux des cours d orthographe, de grammaire!!!

ce serais bien plus utile que de nous refaire tous les ans un cour sur le CV et la lettre de motiv!!!
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snoopy
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MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 10:35    Sujet du message: Répondre en citant

Arnold_le_joufflu a écrit:
UTB (même si elle a pas ce nom-là à Belfort il me semble)

UTBM = Université de Technologie de Belfort-Montbeliard. Qui correspond en fait à la fusion il y a environ 6 ans de l'ENIBe (Belfort) et de l'IPSE (Sevenans).

Arnold_le_joufflu a écrit:

P.S. : oups, je me suis un peu emporté, j'avais pas fait gaffe que tu cherchais pour juste après le bac...


Si ca na pas changé, l'UTBM recrute au niveau Bac (donc les autres UT doivent faire pareil). La prepa est integré et la formation se fait en 5 ans.
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[le blop]
Modo en gelée


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MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 10:54    Sujet du message: Répondre en citant

INSA de Rennes Smile
pas cher et bien...
Je viens de finir (info) comme Haiken et Sphaks
par contre, les deux premieres annees, c'est pas de l'info, c'est des maths, physique, chimie, techno, meca....
apres, c'est de le l'info (ou autre, si pour une raison quelconque tu veux faire autre chose)
Sinon, tu peux faire BAC+2 (IUT-DEUG-prepa de preference) + INSA (comme Haiken et sphaks)

et puis a l'INSA, y a le foyer.

le blop Shocked
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Groomi
Nain(e) à l'aise


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Messages: 173

MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 11:27    Sujet du message: Répondre en citant

Hum ! L'EPITA d'apres les échos et les gens que je connais la bas actuellement, tu fais beaucoup de math et de prog sur les deux année s de Prépa.
Par contre coté info, il faudra attendre les dernieres années pour suivre une formation digne de ce nom.

Sinon il faut savoir que c'est une usine à élèves, et qu'un grand pourcentage de la promo est dégagée chaque année notamment suite à une charge de travail et une notation assez sévère. Ne t'attends pas à avoir un suivi individuel de la part des professeurs ou de l'administration. Tu n'es pas bon, tu dégages Smile !
Les cours ne sont pas systématiquement en journée, ils peuvent être le soir.

Et il y a généralement une période appelée piscine par les étudiants, ou tu ne dors plus pour finir des projets pendant une semaine et ou beaucoup d'étudiants craquent, ne m'en demande pas plus, je ne connais pas Wink !

Je précise quand meme que n'étant pas à EPITA je peux montrer et je récupère surtout les avis négatifs que les avis positifs (les gens que je connais se plaignant d'EPITA).

A la fin d'Epita, ton diplome est connu des entreprises, et tu n'auras pas de problème à trouver un job ca je te l'assure Wink !

Pour ce qui est du prix, c'est vrai c'est cher, je ne sais pas si il EPITA propose de faire de l'alternance, mais en tout cas tu as des stages à faire qui te rapporteront si tu te débrouille bien, de quoi payer une petite partie. Tu n'auras pas le temps de faire un job à coté par contre ! Mais si tu te motive bien, les années d'études sont vite remboursés une fois que tu es diplomés. Et si tu rates ton coup, le fait d'avoir un haut niveau de math en prépa de permet de rattraper une autre voir sans forcément avoir à refaire toutes les années Wink !


Ensuite Kai, je vais te faire la pub de mon école quand meme, Supinfo Paris à coté de la Gare de l'Est.

Comme EPITA, on a un cycle en 5 ans, de deux ans préparatoires et de trois ans ingénieur, pour sensiblement le meme prix à l'année Wink !
Le diplome est reconnu par l'état et les entreprises, mais pas par le bidule des écoles ingénieurs, ce qui veut dire que tu ne pourras prétendre une équivalence en faculté par exemple si tu arretes tes études en cours de cursus.
Si on est pas reconnu par cet institut, c'est parce que notre niveau de maths n'est pas fameux. En effet, l'école est beaucoup beaucoup plus basé informatique et pratique que mathématiques. Tu as une légère formation mathématique mais bon...

Et donc l'informatique commence des le cycle préparatoire avec :

- C/C++
- Dotnet C#
- Administration systeme Linux
- Administration systeme Windows 2003/Active Directory
- Administration et théorie de réseau avec la technologie CISCO
- Apprentissage du SQL et du PL/SQL avec le SGBD Oracle
- Modélisation de base de données relationnelles
- Developpement WEB (php/asp/xml)
- Anglais en cours + e-learning (premiere année d'e-learning cette année, donc je ne sais pas si ca va etre reconduit)
- Mathématiques (tres limité, on fait les matrices, les séries, les études d'intégrale en plus poussé, et deux trois autres petits trucs).
- Algebre de Booles et portes logiques.
- Algorithmie
- Visual Basic

En cycle ingénierie, en informatique je fais :

- Java
- Dotnet C# / Pocket PC
- Sun Solaris
- Administration de serveur Linux (dhcp, dns, ftp, firewall, etc...)
- Administration d'un serveur ORACLE
- Administration SQL Serveur / Exchange 2003
- Administration et conception de réseau CISCO.
- Intelligence artificiel - Réseau neuronaux
- Serveur applicatif
- Sécurité
- UML

En plus de ces cours informatiques qui sont susceptibles d'évoluer pendant ton cursus, nous avons des cours pour nous permettre d'évoluer en entreprise ou de créer une entreprise :

- Comptabilité
- Anglais
- Droit du travail
- Droit des sociétés
- Fonctionnement de l'entreprise
- Communication
- Création d'entreprise
- Management d'entreprise
- Management de projets

L'école à des partenariats avec Microsoft, Oracle, Cisco, IBM et autres, ce qui nous permet de posséder des licences dans le cadre des études pour tous les produits Microsoft.
De plus, l'école possède des laboratoires constitués d'étudiants qui nous donnent les cours de matière techniques évoluant sans cesse tels Microsoft, Oracle, Cisco, Linux, Dotnet. Ainsi tu as à ta disposition les membres du laboratoire (tu peux en faire partie aussi) pour t'aider dans le domaine technique que tu veux, quand tu veux par mail ou directement au laboratoire !

Je te donne les sites de quelques laboratoires pour que tu ai une idée :

http://www.labo-dotnet.com
http://www.labo-microsoft.com
http://www.labo-linux.com
http://www.labo-cisco.com

A noter que l'école te permet de passer des certifications tout au long de ton cursus des la premiere année de prépa à prix avantageux (jusqu'a 60% de réductions sur des certifications coutant 150 euros en moyennes).
Une certification est importante pour te faire reconnaitre dans le monde du travail et pour prétendre à un salaire plus élevé ... faut d'ailleurs que je me motive pour en passer quelque une la...

La notation se fait sous forme de controle continu et de projets au long de l'année, et si tu es un minimum sérieux, tu passes en année supérieure sans trop de difficultés. 80% des éléves de premiere année de ma prépa sont actuellement dans ma classe de deuxieme année ingénieur.
Sur les 20%, je dirais que 5% ont redoublés ou ont été viré de l'école, les 15% restants ont arretes car cela ne correspondait pas à leur attente.

Tu as un stage de trois mois chaque été à faire et un mois de vacances. Un stage de six mois en fin d'études. Généralement tu trouves un stage sans trop de difficultés, sauf peut etre en première année ou il faut te motiver...mais tu arrives à être payé de maniere raisonnable (500-600 euros nets) à partir de la deuxieme année de prépa si tu te débrouilles bien.
Tu as la possibilité de faire de l'alternance (2 jours entreprises, 3 jours école) à partir du cycle ingénierie.
Donc en te débrouillant bien :

3 mois à 200 euros
3 mois à 400 euros
3 mois à 600 euros
3 mois à 600 euros
6 mois à 1000 euros

plus 2 ans d'alternance à 300 euros / mois pour deux jours travaillés soit 14 mois d'alternance.

Tu a fait un gain de 15600 euros durant ta scolarité pour 32000 euros de dépenses. Ta scolarité est à moitié remboursé.

Maintenant les défauts :

- A Supinfo, il va te falloir un ordinateur portable. L'école fait des prix sur deux ou trois portables grâce à des partenariats. Disons que ca va te couter 1500 euros pour un bon portable, mais que tu vas voir comment c'est avantageux de pouvoir travailler avec... de plus c'est considéré comme du matériel pour tes études, donc c'est passable en prêt étudiant...
- Quelques soucis avec l'administration comme partout je suppose...mais ca va mieux depuis quelques années...
- Pas de cantine le midi, donc faut manger dehors !! Chateau Landon n'est pas un quartier riche, donc pour 5€ par jour, tu manges suffisament de maniere variée :
2 nems, rix cantonnais + viande de ton choix + 1 beignet = 5€
Sandwiches chaud poulet + frites = 4€
Grec = 3€85
Panini + boisson + chips = 4€
Salade + boisson = 5-6€
Sandwich froid + boisson + dessert = 4€50

Enfin on se débrouille...
- Pas d'équivalende de diplome...à toi de voir.

Enfin voila, je pense que je t'ai dressé un portrait pas mal, now je t'invite à passer sur le site : http://www.supinfo.com si cela t'interesse Wink ! N'hésite pas à me poser des questions Wink !
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saku
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MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

allez, je fais ma promo aussi :

ya l'E.P.S.I.

c'est un école privée créée par plusieurs grandes boîtes telles EDF pour répondre à leur besoin d'informaticiens.

C'est payant bien sûr et on a même chez nous des élèves qui ont fait la prépa de l'EPITA et qui disent que "là-bas, c'est des fous !!!!"

Moi, j'ai toujours entendu dire que l'EPITA, il y a des fous où tu dors sur place pour pouvoir coder et tout et tout ! Et du même ordre d'idée, on m'a dit que ça formait des ingé développeurs. Shocked

Alors que l'EPSI forme plus à la Gestion de projets Smile

Voilà Smile


www.epsi.fr
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Mg
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MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 11:49    Sujet du message: Répondre en citant

Groomi a écrit:
Hum ! L'EPITA d'apres les échos et les gens que je connais la bas actuellement, tu fais beaucoup de math et de prog sur les deux année s de Prépa.
Par contre coté info, il faudra attendre les dernieres années pour suivre une formation digne de ce nom.


J'ai fait la prépa à epita, et j'ai aussi fait l'ingé.
Et je te garantis que TOUS ceux qui ont fait une prépa classique se marrent quand ils voient les cours d'ingé.
Pour la programmation, j'estime qu'on en fait pas avant l'ingé.
Tu vas me dire "Sisi, ils font des projets siouper dur, patati, patata", et, encore une fois, je vais te dire "Oui, mais j'ai fait tout le cursus " En sup/spé, niveau programmation, tu n'es pas autant guidé qu'en ingé. Tu codes comme un porc, tu ne sais pas ce que c'est que le génie logiciel. Bref, tu codes, oui, mais j'ose pas appeler ca comme ca. Et tu peux demander à tous les ingé 1 (qu'ont suivit la prépa EPITA) : entre la prépa et l'ingé, il y a un fossé niveau programmation. Cependant, ceux qui ont fait une prépa EPITA se mangent nettement moins une porte dans la tronche lors de la piscine .

Groomi a écrit:

Sinon il faut savoir que c'est une usine à élèves, et qu'un grand pourcentage de la promo est dégagée chaque année notamment suite à une charge de travail et une notation assez sévère.


La notation n'est pas sévère : elle est juste
Disons que pendant la piscine, le but n'est pas de faire un truc qui marche (vu que c'est une évidence ), mais de faire un truc beau, a la norme. Donc, forcément, tout le monde gueule, quand on leur dit "C'est pas à la norme, t'as 0." mais c'est normal que quand tu respectes pas une règle, tu ne sois pas noté.
Bref, ceux qui bossent passent. Mais effectivement, faut bosser (adieu copines et soirées entre potes)

Groomi a écrit:

Ne t'attends pas à avoir un suivi individuel de la part des professeurs ou de l'administration. Tu n'es pas bon, tu dégages Smile !


C'est vrai, tout n'est pas rose à l'EPITA, malheureusement. Mais bon, c'est aussi vrai dans beaucoup d'écoles.

Groomi a écrit:

Les cours ne sont pas systématiquement en journée, ils peuvent être le soir.


En ingé 2/3, des fois ... mais c'est qu'une spécialisation (1/3 des eleves restants)
Et le japonais

Groomi a écrit:

Et il y a généralement une période appelée piscine par les étudiants, ou tu ne dors plus pour finir des projets pendant une semaine et ou beaucoup d'étudiants craquent, ne m'en demande pas plus, je ne connais pas Wink !


C'est pas tout a fait ca
On va expliquer mieux :
Pendant deux semaines, tu apprends à coder (a la norme), et tu apprends unix.
Le premier jour, tu as 12h de cours. Et dès que 21h arrive, tu as des exercices à rendre pour le lendemain matin 8h30. Donc, si tu es assidu, tu rentres à 22h Sinon, tu finis à 6h30.
Le lendemain, tu as cours le matin ou l'aprem, et le soir, rebelotte.
Ca fait ca toute la semaine, puis, juste avant le WE, tu as ... le séminaire /o/. C'est, en gros, la derniere fois ou tu t'éclates avant la fin de l'école . Ce n'est pas du bizutage, c'est un truc ou tu te marres, et c'est le but, d'ailleurs.
Apres ce séminaire, tu recontinues au même rythme, jusqu'au dimanche 18h (il n'y a pas de cours le WE, mais il y a quand même des rendus ).
Après, tu commences enfin les autres cours /o/ (algo, math, ... ...), mais, tu as toujouus un mini projet par semaine, et un projet par mois (il faut savoir gérer son temps entre mini proj et proj ).

Mais bon, c'est une période ou tu apprends vachement. Et tu apprends un truc vachement important (mis à part : dormir c'est bien ) : tu apprends à apprendre.

Groomi a écrit:

Je précise quand meme que n'étant pas à EPITA je peux montrer et je récupère surtout les avis négatifs que les avis positifs (les gens que je connais se plaignant d'EPITA).


C'est sur que quand on est dedans, on se fait plein d'avis négatif. Mais apres, quand tu sors, et que tu discutes avec des personnes d'autres écoles, tu vois que tu as un très bon bagage intellectuel. Et tu te dis aussi que c'est dommage qu'il y ait des abérances énormes à l'intérieur, sinon ça aurait été vraiment super.

Groomi a écrit:

Pour ce qui est du prix, c'est vrai c'est cher, je ne sais pas si il EPITA propose de faire de l'alternance, mais en tout cas tu as des stages à faire qui te rapporteront si tu te débrouille bien, de quoi payer une petite partie. Tu n'auras pas le temps de faire un job à coté par contre ! Mais si tu te motive bien, les années d'études sont vite remboursés une fois que tu es diplomés. Et si tu rates ton coup, le fait d'avoir un haut niveau de math en prépa de permet de rattraper une autre voir sans forcément avoir à refaire toutes les années Wink !


Pour l'alternance, c'est pas possible (voir : piscine ).
Par contre, avec un peu de bol, tu choppes un stage rémunéré après le tronc commun, et en spécialisation, tu peux bosser un jour par semaine (le mercredi généralement). Mais ... quand EPITA prévoit un truc, c'est 2 semaines à l'avance ... donc, quand t'as un mercredi qui saute (pour bosser en entreprise), saipacoul.
Et il y a enfin le stage de fin d'étude, qui dure 6 mois.
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Chtit Lutin
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MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 11:52    Sujet du message: Répondre en citant

/me passe son test demain pour rentrer à EPSI a NANTES

vais ptete rejoindre le nain-ternet !!!
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Mg
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MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

saku a écrit:

C'est payant bien sûr et on a même chez nous des élèves qui ont fait la prépa de l'EPITA et qui disent que "là-bas, c'est des fous !!!!"


Rolling Eyes

saku a écrit:

Moi, j'ai toujours entendu dire que l'EPITA, il y a des fous où tu dors sur place pour pouvoir coder et tout et tout ! Et du même ordre d'idée, on m'a dit que ça formait des ingé développeurs. Shocked


C'est faux !
Il y a 6 spécialisation à l'EPITA :
SRS (sécu et réseau (programmation, un peu, mais plus admin réseau))
SCIA (informatique avancé (programmation, certes))
TCOM (réseaux, et tout le tralala (pas de programmation du tout))
MMA (0 traca 0 blabla Rolling Eyes Multimédia Avancé (faire des sites oueb))
GISTR (spécialisation temps réel)
SIGL (génie logiciel (certains programment au début, mais au bout, certainement pas))

Bref, tous les ingé EPITA devraient savoir coder, mais tous ne programment pas.
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Groomi
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MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 12:00    Sujet du message: Répondre en citant

Ok mg je comprends la différence dont tu parles entre la programmation de la prépa à l'ingé Wink ! On m'a dit aussi qu'il fallait faire l'ingé à Epita pour comprendre la prépa...

Pour la piscine, je sais, ceux qui bossent passent. Ce sont généralement les gens qui ont craqué et non pas qui ont rendu quelque chose de pas terrible qui s'en vont...faut être fort moralement...

C'est que je ressens avec les gens a qui je parlent...tout est dans le moral et dans la vie IRL...si tu n'as pas de vie IRL, tu as plus de chance de t'en sortir...sinon il faut faire une croix dessus pour un ptit moment et ca beaucoup de personnes n'y arrive pas et se retrouve dans d'autres écoles apres Wink !

Enfin merci mg de m'apporter plus de précision quand à mes échos d'Epita ! Now je saurais mieux de quoi je parle Wink !

Et c'est vrai que tu as un bon bagage en sortant d'Epita Kai !
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Groomi
Nain(e) à l'aise


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MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 12:02    Sujet du message: Répondre en citant

Saku, tu confonds peut etre avec l'Epitech, qui correspond la beaucoup mieux à ta description Laughing ! (J'en connais aussi)
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saku
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MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 12:05    Sujet du message: Répondre en citant

non, je ne pense pas Shocked

mais bon, c'est que des rumeurs Laughing


nous on est les mieux !!!!!! Razz y a des écoles partout en France !!!! Razz Wink hein Chtit_Lutin Razz

Ah oui, aussi. A l'EPSI, on a un diplome reconnu par l'Etat Very Happy
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hebbus1
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MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

izarie a écrit:
En info, y a :

->une annee de fac + entre en IUP info qui te mene a BAC +5 avec le LMD


bonne formation(en fonction de la fac), equivalent ingé mais t'en est pas un, c'est le problème de cette formation Rolling Eyes
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izarie
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MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 14:18    Sujet du message: Répondre en citant

ouais, mais ca devient reconnu avec l age... et tu peux t orienté en recherche... a la fin(DEA au lieu de DESS)
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MessagePosté le: Mar 23 Nov, 2004 14:21    Sujet du message: Répondre en citant

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et tu peux t orienté en recherche... a la fin(DEA au lieu de DESS)
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en école d'ingé aussi. Y a moyen de faire un DEA en meme temps (a la place en fait) que la 5eme annee, ce qui fait que t'as les deux diplomes à la finm et tu continues en these ensuite.
ou sinon, faire comme Sphaks, une cinquieme année, suivie d'un stage en labo, suivie d'un DEA...puis thèse à priori

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