Nainwak's World

[Tsukuba]

Amis nains bonjour!
Ce sujet sonne comme une nouvelle prise de tete socialo-religieuse et j'en passe, j'espere qu'il n'en sera rien.

Je me demande quels sont les arguments utilises par les gens qui attaquent l'homosexualite, que ceux ci soient religieux ou pas.

Je travaille dans la physique subatomique dans la ville de Tsukuba (Japon), mes etudes m'ont ainsi amene a aimer la rigueur et l'objectivite dans le raisonnement.



Ainsi pour l'instant le seul argument rationnel qu il m ait ete donne de lire est celui du tristement celebre Heinrich Himmler (alias asshole#2), qui disait qu'avec en plus les ravages de la guerre (la 1ere), l'expansion de l'homosexualite ralentit la croissance de la population allemande.
[ NB :Je condamne tous ce qui a pu etre fait au nom de cette ideologie irrationnelle et dangereuse qui a ruine l'Europe et traumatise encore les allemands. ]
c'est tout a fait juste mais dans l'etat actuel des choses aussi tout a fait insuffisant aussi pour justifier une condamnation de l'homosexualite.


Maintenant si ce sujet vous barde, les grands patrons le fermeront et on repartira cogner joyeusement du brave !

j'invite tous ceux qui ont une culture religieuse, chretiens musulmans juifs et autres, a venir amener les citations et passages de leurs livres saints.

En considerant avec soin ET RESPECT ces textes d'un autre siecle, souvent traduits, j'espere que nous apprendrons des choses.

NB, a tous ceux qui envoient de tels textes, REFERENCES please ! et si c'est possible la maison d'edition.

merci!

[satandelenfer]

reférence : bible - dieu : j'aime tous les hommes !
attend que je retrouve dans le placard et j'éssairai de donner quelque chose d'exact mais en gros c'est sa lol

[duck]

qu'est ce qu'on pourrait dire ...

argument de la paternité/maternité
si un couple d'homosexuel(le)s désirent avoir un môme, celui-ci aura une carence eu niveau éducation et aura beaucoup plus de difficultés dans la vie que celui qui a les deux faces d'un couple (papa & maman)
en effet, il y aura une carence que aucune des personnes du couple homosexuel ne saura combler, et pire, le perception des choses de l'enfant peut devenir erronée ...

ensuite , l'homme est biologiquement attiré vers la femme et vice-versa (reproduction oblige, sinon l'espece se serait éteinte il y a longtemps) ... donc là aussi, le fait que deux personnes du même sexe soit ensemble ne suis pas forcément le logique de la nature
... le seul autre cas où il existe des couples homosexuels, c'est chez les dauphins, et c'est également la seule espèce à part l'homme à forniquer pour le plaisir et pas uniquement pour la reproduction ... donc on peut se demander si les couples homosexuels ne sont pas justes des couples "ludiques" plutot que des couples faits avec du sentiment ...

[gagaches]

[(7=>1)]

Je sais pas si ya moyen de trouver des homophobes et surtout qui osent s'exprimé sur ce forum, en plus si des bons arguments allant dans ce sens éxisté ca se saurait. Duck a essayé de trouver des truc mais ca a pas l'air d'etre avec une grande conviction. Les seuls arguments qui pourraient venir sont religieux, mais ils sont par nature difficilement rejettable
Le débat a peu de chance de devenir interessant.

(

[duck]

moi j'ai essayé de trouver des arguments, mais comme on l'a dit, sans conviction, parce que ce n'est pas un sujet qui me passionne énormément, mais bon , il fallait bien quelque chose sur lequel lancer le débat, et gagaches s'est bien appuyé dessus

je maintiens la carence affective , car le môme a besoin de s'indentifier par rapport à une personne du même sexe et ressentir d'autres sentiments envers la personne du sexe opposé (oedipe, pour nous les hommes ) ... or quand les deux personnes sont du même sexe, ça devient plus dur (bien que je pense que ça puisse rester dans l'ordre du possible) , les repères sont changés et c'est pour ça que je disais que sa perception des choses risque d'être altérée (pour lui, ce sont les familles papa/maman qui ne sont moins normales)
la délimitation entre le père et la mère doit être nette, et dans tous les domaines ...

quand au "ludique", j'ai un point de vue du côté de la nature, et c'est le mot que j'ai trouvé, puisqu'un couple homosexuel ne peut pas normalement transmettre ses gènes ...
aprés du point de vue du sentiment, il n'y a rien qui les différencie des autres couples ...

quand à ta question, pourquoi la nature a-t-elle créé tout ce que tu as dit : elle a le sens de l'humour (la preuve : regarde l'ornythorinque ). sinon, les chiens sont joueurs, les piaf un peu bêtes et l'escargot répond à un besoin ... et je suis pas responsable des mutations génétiques qui ont amenées à l'escargot son système reproductif

[Merdouille]

[Childéric]

[Seb Sensei]

Heu...je pense qu'il faudrait que vous fassiez la distinction entre homosexuel et bi-sexuel. Elle est à mon sens importante car elle marque une séparation entre homme et animal dans la mesure ou les animaux ne sont pas homosexuels mais bi-sexuels alors que l'homme peut n'avoir une attirence que pour les personnes du même sexe.
Concernant la carence en termes d'image du père et de la mère, il est évident que l'enfant aura une carence. Il n'est évidmment pas question d'un manque d'amour des parents homosexuels mais d'un problème autre : l'enfant se "forme" en termes psychologiques dans les 6 premiers mois de sa vie extra-utérine. Les personnes qu'il verra les trois quarts du temps ce sont ses parents. Il est donc clair que le modèle qu'il suivra sera celui de ses parents. J'entends par modèle sa construction psycho, je ne dis pas qu'il sera homo, ce serait une connerie, or l'enfant a besoin de l'image du père et de la mère pour qu'il y ait équilibre.

Concernant le côté "ludique" du sexe, il suffit de regarder les bolo-bolo, race de singe s'accouplant pour le plaisir et variant même les positions pour s'éclater.

Et Duck, concernant l'amour dans les couples homosexuels, c'est sans réponse comme question dans la mesure où pour certains l'amour n'est qu'une opération chimique chez l'Homme et pour Socrate (cf "le banquet" de platon) ben il a passé un bouquin entier à chercher à le définir.
Alors remettre en question l'amour chez les homos, je ne sais pas si c'est une bonne idée, vu qu'on ne peut pas définir ce qu'est l'amour.

Concernant le problème en termes éducatifs, la carence est bien présente. Demandez aux enseignants si les enfants à problèmes ne sont pas issus de familles mono-parentales où l'image du père (et très rarement de la mère) est absente.

Enfin voilà, c'était mon avis, il vaut ce qu'il vaut, mais comme le disait l'un d'entre nous, de toute façon aucun homophobe ne postera sur ce sujet même si chacun est libre de ses opinions.
Perso, les homos je m'en fous, si ce sont des mecs, et ben ça fait plus de femmes pour les hétéros et si ce sont des femmes, et ben c'est dommage...

[bodom de neige]

[snoopy]

[Seb Sensei]

[snoopy]

[Spidy]

a noté que les bonobo ont des moeur homosexuelle pour apaisé les tension au sein de leur société

[Childéric]

Chez les bonobos, c'est même une manière de se dire bonjour.

[gagaches]

[Tsukuba]

je vous accorde qu un ou deux extremistes epiceraient le debat mais ce qu on a est deja pas mal, merci a ceux qui ont repondu!

J'ai pense a deux raisons qui animeraient les homophobes:

1/ l'homosexualite a une image d'unstabilite.

biologique: biologiquement c'est vrai qu'une population d'homosexuels est vouee a l'extinction, mais l'homme est il une espece si en danger ?

sociale: la famille "traditionnelle" c'est un pere et une mere (ne sousestimer jamais le poids de la culture et des traditions!). L'homosexualite peut incarner un refus des regles (songez aux subversifs Rimbeaud, Wiles, Gide). Maintenant le couple voisin de palier est desfois le plus calme et le plus agreable.

affective: les homosexuels semblent n'etre attache qu'au plaisir, passant d'un partenaire a un autre, a cela s'ajoute l'image de la folle. La caricature de l'homosexuel est une luxure quotidienne, une incube-sucube, un demon quoi.
mais combien d'heterosexuels ont ce comportement? et je connais des homosexuels qui sont des modeles de fidelite et d'harmonie de couple (et au moins en cas de violence conjugale les chances ont egales : )

2/ certains hommes ont peur de subir ce qu'ils font subir aux femmes (violence affective ou physique, domination)

je vous accorde ce sujet est un peu teleguide, perso je serai contre une discrimination sexuelle, mais je suis toujours interesse par les arguements adverses.

Comment je suis arrive au Japon? prepa, ecole d'ing, filiere physique fondamentale, stage!

[Vince]

Je vais essayer d'apporter une pierre à l'édifice de ce débat en disant que je suis contre l'adoption d'enfants par un couple homosexuel (femmes ou hommes, peu importe), car même si je suis très loin d'être un exrémiste défendant "la famille parfaite" (berk), je suis de l'avis qu'il est important pour l'équilibre d'un enfant d'avoir un père et une mère, ne serait-ce que parce que les réactions d'un homme ne sont pas celles d'une femme et réciproquement.
Un exemple concret : on peut constater que dans la majeure partie des cas, l'un des parents (souvent le père d'ailleurs ) est plus enclin à grogner hurler et mettre des baffes, et dans ce cas il me paraît important qu'une mère plus...tempérée soit présente en guise de contre-pouvoir .
J'ajouterai un fait qui est malheureux, et qui ne saurait réellement être considéré comme un argument, mais un enfant élevé par un couple homosexuel risque d'être perturbé en allant à l'école de voir que les autres ont deux parents hétéros, sans compter les moqueries bêtes et méchantes des autres gamins qui ne doivent pas faciliter à trouver l'équilibre pour un gamin.

Maintenant en ce qui concerne l'homosexualité en elle-même je suis assez de l'avis de Seb
Voilà je ne sais pas si c'était moi l'extrémiste tant attendu (j'espère pas), mais j'ai tâché d'apporter autre chose à ce débat

[Pouic]

Moi je suis à fond pour la création d'un état homosexuel

[Mg]