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Religion
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Auteur Message
Colargogol
Modo psychopathe à tendance schizophrène


Inscrit le: 19 Fév 2003
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Localisation: Sur le forum SpRoUtCh

MessagePosté le: Ven 12 Nov, 2004 15:34    Sujet du message: Répondre en citant




Oui, je sais, je connais le chemin... Arrow
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Gwalchmei
Nain-bitué(e)


Inscrit le: 18 Juin 2004
Messages: 34
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MessagePosté le: Ven 12 Nov, 2004 17:00    Sujet du message: Répondre en citant

je ne me sens pas visé...
à chacun sa liberté de culte, en accord avec la modernité
et je ne pense pas avoir dit des trucs extrêmes, en plus...
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cacahueteman
Nain-dispensable


Inscrit le: 25 Fév 2004
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MessagePosté le: Ven 12 Nov, 2004 19:10    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que tu dis montre conforte les opinions précédentes selon lesquelles Dieu est une idée réconfortante, que l'on ait une vraie foi ou que l'on soit adepte de la raison...
En tout cas, la religion ne laisse personne indifférent, qu'on croie ou non.

On peut boucler le topic, non?

Des objections?
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(7=>1)
Nain-tégré(e)


Inscrit le: 08 Mai 2004
Messages: 556

MessagePosté le: Ven 12 Nov, 2004 19:33    Sujet du message: Répondre en citant

Gwalchmei, je doute un peu qu'ils aient vraiment fait/dit ca.

Je pense que le don juan de molliere suffit à illustrer ton idee.
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Merdouille
Nain-stallé(e)


Inscrit le: 25 Mai 2004
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MessagePosté le: Ven 12 Nov, 2004 20:09    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
JP Sartre .Il était en effet antidéiste, CàD qu'il croyait en l'existence de dieu mais que son but était de lutter contre lui.

Ahh ouais ??? ben non
il etait antidéiste donc il croyait en dieu ?? ah bon ??
c'est nouveau ça ... Laughing
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cacahueteman
Nain-dispensable


Inscrit le: 25 Fév 2004
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MessagePosté le: Ven 12 Nov, 2004 20:51    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pas des objections ça, c'est des chipoteurs Very Happy
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pug841
Nain-tégré(e)


Inscrit le: 16 Mai 2004
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MessagePosté le: Ven 12 Nov, 2004 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

des chipeauteurs y en partout Rolling Eyes
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Gwalchmei
Nain-bitué(e)


Inscrit le: 18 Juin 2004
Messages: 34
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Ven 12 Nov, 2004 22:03    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pas moi qui ai inventé le terme, désolé...
Du latin anti, contre, opposé; et deus, Dieu...
Je n'ai jamais dit que cette position était logique. Si l'on considère qu'un dieu est une entité surhumaine, donc supérieure aux humains, c'est plutot idiot de s'opposer à lui dans la mesure où l'on admet son existence (ce qui était le cas de Sartre, Marx et Lénine).

Admettre l'existence de Dieu consiste à croire en lui (pas forcément en ce que le dieu en question dit, quel qu'il soit).

Merdouille a dit:
Citation:
Ahh ouais ??? ben non
il etait antidéiste donc il croyait en dieu ?? ah bon ??
c'est nouveau ça ...

Bin oui... sinon ca s'appelle athée. Ils ne s'en sont pas vantés dans leurs écrits, parce qu'admettre l'existence de Dieu lui "aurait fait de la publicité", en quelque sorte.

pour Marx, j'ai retrouvé la citation dans ma petite tête: "J'ai gaché mon ciel, je ne peux le nier". Je cherche encore la source
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Merdouille
Nain-stallé(e)


Inscrit le: 25 Mai 2004
Messages: 273

MessagePosté le: Sam 13 Nov, 2004 0:12    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis opposé à dieu (sous entendu à l'idée d'un dieu) et j'y crois pas aussi.
y a pas de donc
On peut bien cumulé antidéiste et athée , moi je le fait , allez hop tiens !
oui, monsieur
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Gwalchmei
Nain-bitué(e)


Inscrit le: 18 Juin 2004
Messages: 34
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Sam 13 Nov, 2004 1:11    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord, je précise:
admettons que tu SACHES (ou que tu croies, c'est pareil) qu'il y a un Dieu, que c'est un fait avéré ("Oui, mais c'est pas vrai...")ADMETTONS!
Te poserais tu en ennemi du Dieu en question?

moi je trouverais cela plutot c**, mais c'est à toi de voir, vu qu'il déciderait de ta vie éternelle...

eux c'est pareil: il croyaient en l'existence d'un dieu, mais luttaient contre lui; ils n'étaient pas opposés à l'idée qu'il y ait un dieu, mais à ses actions.
Et comme Dieu ne peut agir que lorsqu'on croit en lui et qu'on le prie (un peu comme dans Lanfeust... Ils sont allés chercher l'idée où, à ton avis?), la meilleure méthode consiste à le priver de fidèles...
Ne me demande pas la raison, je ne la connais pas, et si je la connaissais je ne la comprendrais pas.

Tu n'es donc pas antidéiste, pusques tu ne croies pas en l'existence d'un dieu. CQFD
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Gwalchmei
Nain-bitué(e)


Inscrit le: 18 Juin 2004
Messages: 34
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Sam 13 Nov, 2004 1:53    Sujet du message: Répondre en citant

Taularian, toi qui parles du budget de l'Eglise, voici les chiffres du Grand orient, principale obédience Franc-Maçonne française, transmis par l'Express (journal peu réputé pour son cléricalisme militant) n° 2770 du 2 au 8 aout 2004, à la page 28, encadré:
Citation:
Le GO en chiffres
Budget annuel national du GO: 4,9 millions d'euros (M€)
Sogofim (immobilier) : 2,8 M€
Edimaf (éditions) : 0,9 M€
Patrimoine immobilier: 360 immeubles d'une valeur totale d'environ 250 M€.
Capitation (cotisation) annuelle nationale et locale de chaque frère: de 300 à 400 €

Pour un groupe qui compte 46041 membres.
fais le calcul et compare le budget par membre ou fidèle avec l'eglise catholique.

tu vas dire que j'ai inventé les chiffres, alors je t'ai mis la source, comme ça tu pourras vérifier toi-même...
bonne lecture!
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Merdouille
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Messages: 273

MessagePosté le: Sam 13 Nov, 2004 2:11    Sujet du message: Répondre en citant

ahh mé

Citation:
admettons que tu SACHES (ou que tu croies, c'est pareil) qu'il y a un Dieu, que c'est un fait avéré ("Oui, mais c'est pas vrai...")ADMETTONS!
Te poserais tu en ennemi du Dieu en question?

1 "que je sache" c'est pas pareil à "que je crois"
2 ben oui je m'oppose a ces idées , je les trouve un peu c** (comme tu dit ) pour des raisons déja dites

Citation:
moi je trouverais cela plutot c**, mais c'est à toi de voir, vu qu'il déciderait de ta vie éternelle...
ah ben oui on verra en Enfer .. ou au paradis mais bon je te dis que j'y crois pas a ta vie eternelle

Citation:
eux c'est pareil:
Ben non c pas pareil

Citation:
Et comme Dieu ne peut agir que lorsqu'on croit en lui et qu'on le prie
tu en parleras à ton curé mais normallement non dans ta religion.

Citation:
la meilleure méthode consiste à le priver de fidèles...
la j'ai pas compris ta phrase ?

bon allez bonne nuit
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[Dutrolls]_lottà
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MessagePosté le: Sam 13 Nov, 2004 2:41    Sujet du message: Répondre en citant

Gwalchmei a écrit:
Tu n'es donc pas antidéiste, pusques tu ne croies pas en l'existence d'un dieu. CQFD
bah si je croyais que dieu existe, et ben moi je serais antidéiste
et pis na !
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Gwalchmei
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MessagePosté le: Sam 13 Nov, 2004 3:34    Sujet du message: Répondre en citant

tu as le droit d'être maso...
C'est ta vie éternelle, pas la mienne.
seulement, j'aimerai savoir ce que ca t'apporterait, et ce que ca apporterait aux autres êtres humains?
Parce que dans ce cas, antidéiste rime avec misanthrope, puisque Dieu souhaite le bonheur de l'humanité. S'opposer à lui revient à souhaiter le malheur de l'humanité... ca ne mérite pas tellement des félicitations...
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[Dutrolls]_lottà
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Localisation: Nant'à Muntagna

MessagePosté le: Sam 13 Nov, 2004 3:49    Sujet du message: Répondre en citant

Gwalchmei a écrit:
Dieu souhaite le bonheur de l'humanité.
ca se saurait ...
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Gwalchmei
Nain-bitué(e)


Inscrit le: 18 Juin 2004
Messages: 34
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MessagePosté le: Sam 13 Nov, 2004 4:18    Sujet du message: Répondre en citant

Pour répondre à Merdouille
Citation:
Citation:

admettons que tu SACHES (ou que tu croies, c'est pareil) qu'il y a un Dieu, que c'est un fait avéré ("Oui, mais c'est pas vrai...")ADMETTONS!
Te poserais tu en ennemi du Dieu en question?


1 "que je sache" c'est pas pareil à "que je crois"
2 ben oui je m'oppose a ces idées , je les trouve un peu c** (comme tu dit ) pour des raisons déja dites

1.1 alors prenons "que tu croies", on va dire que c'est une certitude pour toi
1.2 ça, c'est comme s'opposer à l'idée que le soleil se lève tous les matins ET NE VAS PAS CHIPOTER EN DISANT QUE C'EST LA TERRE QUI TOURNE AUTOURS, MERCI!

Citation:
Citation:

moi je trouverais cela plutot c**, mais c'est à toi de voir, vu qu'il déciderait de ta vie éternelle...

ah ben oui on verra en Enfer .. ou au paradis mais bon je te dis que j'y crois pas a ta vie eternelle

Etre bouché à ce point ca devient assez grave. J'espère que tu le fais exprès. J'ai dit ADMETTONS que tu croies! Pas besoin d'en dire plus. si tu croies en la vie éternelle et que tu fais exprès de te la saccager, ca ne relève pas du masochisme mais de la psychatrie.

Ca va paraitre ridicule, mais bon!
Citation:
Citation:
eux c'est pareil:

Ben non c pas pareil

Bin si, avec les explications ci-dessus, c'est pareil

Citation:
Citation:

Et comme Dieu ne peut agir que lorsqu'on croit en lui et qu'on le prie

tu en parleras à ton curé mais normallement non dans ta religion.

Je suis catho, et dans ma religion, Dieu, qui était TOUT avant la création (attention je ne crois pas que le monde a été créé en 7 jours, c'est un symbole! Je le vois déjà venir, l'autre...) a accepté de se défaire de sa plénitude par amour (logique : si tu es tout et que tu crées quelquechose d'autre que toi, tu n'es plus tout).

Il a décidé, par amour toujours, de ne jamais forcer les hommes, et de les laisser libres de choisir. Lucifer (au départ,le plus beau des Anges, selon la mythologie hébraïque; lucifer = porteur de lumière) a décidé de ne pas le suivre. Dieu ne s'y est pas opposé.

Toujours dans la mythologie hébraïque, dans la genèse, Dieu avait dit à Adam et Eve qu'il ne fallait pas prendre des fruits de l'arbre de la connaissance du Bien et du Mal, sans les en empêcher. Ils avaient le choix entre suivre ses ordres (conseils?) ou non.

Dans l'évangile, lorsque Jésus fait un miracle, c'est systématiquement sur quelqu'un qui croit
"va, ta foi t'a sauvé" dit-il à un lépreux qu'il guérit. Ca ne veut pas dire que Jésus lui aurait atomisé la face s'il n'avait pas eu la foi, mais qu'il n'aurait tout bonnement rien pu faire!
Tu vas mettre en doute l'historicité de la bible, je me trompe? c'est vrai que tout n'est pas... parole d'évangile (lol!). lors prends ça comme un symbole.
Je crois que je suis "en règle" avec mes croyances...

Citation:
Citation:

la meilleure méthode consiste à le priver de fidèles...

la j'ai pas compris ta phrase ?

si tu ne peux agir que par l'intermédiaire des autres, en leur demandant de faire ci ou ca, si personne ne veut le faire, tu ne peux pas agir...
Idem pour Dieu, et comme il a choisi de ne pas nous forcer...

Je trouve ce débat avec toi très intéressant, même si quelques-uns de tes arguments sentent les chips (comme le chipotage).
Ce coup ci il est 4h 15 du mat', je vais me coucher. Bonne nuit et que Dieu te bénisse. Amen et bonne lecture
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Gwalchmei
Nain-bitué(e)


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MessagePosté le: Sam 13 Nov, 2004 4:24    Sujet du message: Répondre en citant

Allez, un dernier avant dodo:
Dutroll, les petites phrases creuses comme
Citation:
Gwalchmei a écrit:
Dieu souhaite le bonheur de l'humanité.
ca se saurait ...
ne font pas tellement avancer le débat. Pourrais tu argumenter, s'il te plaît?

Sinon ca ne va pas être facile de te répondre (j'ai sommeil et il faudrait un poste beaucoup plus long que mon dernier) vu le nombre de choses à dire et tout détailler pour expliquer (je suis pas calé en théologie, donc mon raisonnement se construit au fur et à mesure que j'écris.

Au fait, PS pour le message précédent: désolé d'avoir été si long
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Colargogol
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MessagePosté le: Sam 13 Nov, 2004 11:48    Sujet du message: Répondre en citant

Gwalchmei a écrit:
Parce que dans ce cas, antidéiste rime avec misanthrope, puisque Dieu souhaite le bonheur de l'humanité. S'opposer à lui revient à souhaiter le malheur de l'humanité...

Laughing Laughing Laughing

C'est Dieu qui t'a dit personnellement ce qu'il souhaitait pour l'humanité ou tu le suces de ton pouce ?

Le seul souhait de Dieu, à ma connaissance, c'est de voler toujours plus de frags pour toujours rester Dieu. Toutes les autres affirmations ne sont qu'hypothétiques... Laughing
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Bomba
Nain-tégré(e)


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Messages: 693
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MessagePosté le: Sam 13 Nov, 2004 13:00    Sujet du message: Répondre en citant

Je passe juste pour citer Jacques Prévert :
Jacques Prévert a écrit:
Notre Père qui êtes aux cieux, restez-y, et nous resterons sur la Terre qui est quelque fois si jolie.
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Merdouille
Nain-stallé(e)


Inscrit le: 25 Mai 2004
Messages: 273

MessagePosté le: Sam 13 Nov, 2004 13:46    Sujet du message: Répondre en citant

bon dernière réponse de moi sur ce post pasque sinon ça va faire long

d'abord si mes arguments sentent la chips , les tiennent sentent la vieille hostie et tout le monde sait bien que la chips est une hostie amélioré .hé oui l'ancêtre de la chips c'est l'hostie Very Happy

bon je reponds au 1.2
Citation:
Te poserais tu en ennemi du Dieu en question? 1.2 ça, c'est comme s'opposer à l'idée que le soleil se lève tous les matins ET NE VAS PAS CHIPOTER EN DISANT QUE C'EST LA TERRE QUI TOURNE AUTOURS, MERCI!

je m'oppose pas au dieu mais a l'idée d'un dieu et tout le reste
je vois pas le rapport avec le soleil . le soleil ,il existe.

Citation:
Etre bouché à ce point ca devient assez grave. J'espère que tu le fais exprès. J'ai dit ADMETTONS que tu croies! Pas besoin d'en dire plus. si tu croies en la vie éternelle et que tu fais exprès de te la saccager, ca ne relève pas du masochisme mais de la psychatrie.

Ahh je t'ai pas insulté ne dérape pas. je te dis que j'y crois pas ton raisonnement ne marche que si tu y crois

Tu dis que la mythologie hébraîque ( Adam et Eve ) qui est dans la bible est une image mais pourquoi cette position maintenant
Avant c'etait comme ça et pas autrement
sinon couik l'inquisition ou on brule la sorcière eou on zigouille Galilé. Ah oui pasque la science a évoluer c'est plus possible d'y croire , la religion s'adapte ...

bon maintenant c'est une image ... enfin y a des pratiquant qui y croit toujours

sinon antidéiste c'est pas dans le dico donc oui oui donne luui la définition que tu veux , moi je garde la mienne
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